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- dim. 17 mars 2024, 23:00
- Forum : Apologétique
- Sujet : Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
- Réponses : 53
- Vues : 1718
Re: Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
Intéressant aucun doute, car dépaysant et permettant une expérience historique dans le passé. Une sorte de décollement de point de vue qui permet de regarder la messe novus ordo d'un point de vue plus éclairé car distancié. Mais Celier est néotridentin antimoderniste de la FSSPX, sa position sera do...
- sam. 16 mars 2024, 1:54
- Forum : Théologie
- Sujet : Amour et Liberté
- Réponses : 124
- Vues : 3802
Re: Amour et Liberté
Donc il faut pas dire « pas la vindicte » mais « moins la vindicte que la miséricorde », bref une sorte de perlumisme. Et nous sommes d’accord. -------------------- Nous serons peut-être d’accord si vous admettez qu’il ne s’agit pas davantage de dire « moins » ou plus, mais de dire qu’elle passe au...
- mer. 13 mars 2024, 18:18
- Forum : Apologétique
- Sujet : Jésus s'est sacrifié à qui exactement ?
- Réponses : 192
- Vues : 6024
Re: Jésus s'est sacrifié à qui exactement ?
Mais si Dieu torture des gens seulement pour dissuader les autres de commettre des fautes, n'est-ce pas de la cruauté ? . Torture est trop fort pour purification, élimination totale des mauvaises tendances. L’absence de purification entrainant absence de dissuasion n’entrainerait-elle pas damnation...
- dim. 10 mars 2024, 0:57
- Forum : Théologie
- Sujet : Je n'ai pas demandé à exister
- Réponses : 22
- Vues : 601
Re: Je n'ai pas demandé à exister
C'est tout à fait autre chose. Mon intervention voulait seulement dire que l'enfer ne saurait être avantageux au damné, comme l'a précédemment montré Coco Lapin. Et ce, non pas parce que le damné en juge ainsi, mais par définition du dam. Ok, avant de répondre je vais clarifier un peu le débat : fi...
- ven. 08 mars 2024, 6:29
- Forum : Théologie
- Sujet : Amour et Liberté
- Réponses : 124
- Vues : 3802
Re: Amour et Liberté
Parlant de Raymond Aron ci haut j'ai oublié de nommer le phénomène en question: la loi dite de Tocqueville: https://www.pourleco.com/le-dico-de-l-eco/le-paradoxe-sur-la-tolerance-aux-inegalites-ou-paradoxe-de-tocqueville Dans cet article on parle d'égalité mais ca aurait pu être l'autorité, ou l'iné...
- jeu. 07 mars 2024, 20:42
- Forum : Théologie
- Sujet : Amour et Liberté
- Réponses : 124
- Vues : 3802
Re: Amour et Liberté
Je reste sidéré par la difficulté que nous avons tous à bien comprendre la pensée des autres, et je ne m’exclus nullement. Sur un tel sujet, pas surprenant… J’ai simplement rappelé par la phrase que vous reprenez (et tant d’autres) ce qui me semble essentiel, à savoir que l’enfer et la justice n’in...
- jeu. 07 mars 2024, 18:41
- Forum : Apologétique
- Sujet : Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
- Réponses : 53
- Vues : 1718
Re: Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
Je me suis renseigné un peu plus sur la messe tridentine. Il y a apparemment une partie (Offertoire) où le prêtre, et l'assemblée aussi il me semble, prie pour que Dieu agréé que le prêtre soit rendu digne d'offrir le sacrifice. J'ai du mal à situer où est l'équivalent dans la "nouvelle messe" issu...
- mar. 05 mars 2024, 19:49
- Forum : Théologie
- Sujet : Je n'ai pas demandé à exister
- Réponses : 22
- Vues : 601
Re: Je n'ai pas demandé à exister
Oui il y a de quoi être sceptique car c'est une question compliquée. Je soupconne que le docteur commun l'a abordé et je fait une recherche. Mais l'idée que l'enfer est pire pcq jugé pire par le damné me semble suspecte. Il est possible qu'il fasse ce jugement à tort, ou même que ce ne soit même pas...
- mar. 05 mars 2024, 18:13
- Forum : Théologie
- Sujet : Amour et Liberté
- Réponses : 124
- Vues : 3802
Re: Amour et Liberté
@cmoi Le moins que je puisse constater c’est que ce n’est pas un coup que vous avez de retard, mais beaucoup plus ! Comme j’ai dit je suis retardé par la modération et ensuite j’estime devoir répondre aux objections dans leur ordre. Il y avait dydime d’abord. Sinon, oui, « la théologie c’est justeme...
- mar. 05 mars 2024, 17:26
- Forum : Théologie
- Sujet : Je n'ai pas demandé à exister
- Réponses : 22
- Vues : 601
Re: Je n'ai pas demandé à exister
Le constat manque de nuance car des distinctions sont nécessaires. Exister est nécessairement un bien. Ce qui crée la souffrance des damnés c'est l'inachèvement de cette existence, du néant relatif. Nécesssairement il y a donc un reste de bien (ëtre) chez le damné.
- mar. 05 mars 2024, 17:20
- Forum : Apologétique
- Sujet : Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
- Réponses : 53
- Vues : 1718
Re: Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
@ Le _Repentant (réponse reformulée) En tout cas, pas mal de chrétiens que je connais de près ou de loin, y compris des personnes qui vont régulièrement à la messe et sont donc "pratiquantes" (ce qui se fait déjà rare aujourd'hui !), ne connaissent que très peu de ces fondamentaux. Ou ne sont guère ...
- lun. 04 mars 2024, 19:52
- Forum : Apologétique
- Sujet : Néos-évangéliques et catholicisme
- Réponses : 0
- Vues : 54
Néos-évangéliques et catholicisme
VOICI un texte intéressant qui permet d’identifier ce que l’auteur appelle le néo-évangélisme de Billy Graham, par contraste avec l’évangélisme classique, dit fondamentaliste, une qualité, pas un défaut., selon l’auteur. L’idée est de Graham et les néos se rapprochaient du catholicisme tout en s’élo...
- dim. 03 mars 2024, 20:54
- Forum : Apologétique
- Sujet : Jésus s'est sacrifié à qui exactement ?
- Réponses : 192
- Vues : 6024
Re: Jésus s'est sacrifié à qui exactement ?
Bien pour le cosmos=bien pour le tout (par opposition à la partie) . Encore une fois ca pourra être de l’ordre de la punition médicinale, que vous oubliez trop. Dans le bien pour le tout on aura l’exemplarité, qui n’est pas une souffrance pour celui qu en profite mais vise son évitement -----------...
- dim. 03 mars 2024, 20:14
- Forum : Apologétique
- Sujet : Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
- Réponses : 53
- Vues : 1718
Re: Quelle apologétique en ce début du XXIe siècle ?
@Le_repentant "Objection" très intéressante pour aider à cibler ce que Louis Rade ( eglise conciliaire et années 60 ) appelle l'effet charnière. Où est exactement le juste équilibre pasto? Les restes du delumisme prescriptifs sont ils excessifs et les néotridentins antimodernistes ont-ils raison là ...
- dim. 03 mars 2024, 19:55
- Forum : Théologie
- Sujet : Je n'ai pas demandé à exister
- Réponses : 22
- Vues : 601
Re: Je n'ai pas demandé à exister
@Trinité Oui et non. on classifie les péchés mortels par leur matière, à laquelle il faut ensuite ajouter mûre délibération et plein consentement au mal. Ici la signification de la matière est ambigue: implication de révolte contre Dieu, au moins indirecte par centrement sur soi? Simple regret affec...