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- mer. 24 avr. 2024, 18:57
- Forum : Apologétique
- Sujet : Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
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Re: Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
. Je la trouve parfaitement progressive et logique. Vous auriez intérêt à développer quelque part les arguments pour chaque étape, avec des références à la fois philosophiques (principaux auteurs et écrits) et scientifiques (théories et études, voire hypothèses). C’est déjà fait depuis longtemps, i...
- ven. 19 avr. 2024, 19:38
- Forum : Apologétique
- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
Par ex., la définition 1 : "Par cause de soi j'entend ce dont l'essence enveloppe l'existence (proposition ontologique), autrement dit ce dont la nature ne peut être conçue sinon comme existante (proposition épistémologique)". Mais comme je le disais, cela devient un peu trop pointu pour moi donc c...
- mer. 17 avr. 2024, 2:00
- Forum : Apologétique
- Sujet : Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
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Re: Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
Précisément, une telle probabilité me paraît complètement indéterminable, et elle serait pourtant beaucoup moins complexe à établir que la probabilité en faveur de l'existence de Dieu (qui n'est même pas un fait empirique). Après ça ne veut pas dire qu'il est interdit d'essayer. ;) Indéterminable m...
- lun. 15 avr. 2024, 0:00
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
Je suis pas sûr, sauf pour la création au sens Xtien. Mais il parle de cause première, alors c’est franchement pas si loin. De même, les choses non divines n’ont pas L’existence incluse dans leur essence. ----------------------------- C'est un sens très abstrait du terme cause. À mon sens parler de...
- jeu. 11 avr. 2024, 18:56
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- Sujet : Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
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Re: Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
Après lecture de cet ouvrage qui fait déjà référence, tout agnostique ou athée faisant partie du cercle de la raison ne peut devenir que à minima déiste. Non, c’est un bouquin journalistique très stimulant sans plus, largement inspiré de l’apologétique empirique protestante américaine, sans doute r...
- mer. 10 avr. 2024, 21:52
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- Sujet : Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
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Re: Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
Bien sûr, mais en un sens il n'y a rien à contrer si rien n'est affirmé, si l'agnostique subjectif ne voit aucune raison de nier Dieu non plus. Je me demande d'ailleurs si une distinction supplémentaire ne serait pas indiquée: -agnosticisme subjectif d'ignorance -agnosticisme subjectif d'examen, et ...
- mar. 09 avr. 2024, 4:13
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- Sujet : Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
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Avantages de l'agnosticisme de savoir et difficultés de l'agnosticisme de croyance
St Thomas, contrairement aux rationalistes comme Descartes et Spinoza pourqui en un sens Dieu est premier connu et pas le monde sensible, affirme que La nature des choses sensibles est L'objet propre de la connaissance humaine, suivant en cela Aristote contre PLaton. Or Dieu n'est pas sensible, donc...
- mar. 09 avr. 2024, 2:41
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
Spinoza écrit ceci : "la Foi, nous le répétons, n'exige pas tant la vérité que la piété et elle n'est pieuse et productrice de salut qu'à proportion de l'obéissance". Traduisons un peu brutalement : la foi, c'est pour les imbéciles, et c'est adapté à leurs faibles capacités. L'élite des philosophes...
- mer. 03 avr. 2024, 23:33
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
L'idée d'un Spinoza athée vient en français de la thèse de doctorat de Robert Misrahi de la fin des années 50, dont son jury avait refusé la publication complète à cause de ça, tellement c'était risqué. Celle-ci n'eut lieu qu'en 1972. Il y faut pas mal de contorsion et surtout l'idée que Spinoza aur...
- mar. 02 avr. 2024, 14:39
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
Spinoza athée n'est qu'une interprétation, et moins défendable que Spinoza panenthéiste, d'autant que sa correspondance le montre farouchement opposé à l'accusation. Son Dieu inclut la matiêre mais il est aussi esprit infini et clairement transcendant par rapport au monde empirique. Sa profession de...
- lun. 01 avr. 2024, 18:36
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
vous conviendrez qu'il ne serait pas loin d'être ce que l'on appelle un imbécile. Sponville n’est pas un imbécile et il tombe dans le panneau . La critique de l'athée sérieux porte sur la crédibilité du discours croyant, crédibilité en effet souvent mise à Glissant, car la non crédibilité aboutit s...
- lun. 01 avr. 2024, 17:42
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
Il est évident que vous avez raison. Pourtant, moi je n'ai jamais connu un vrai agnostique. L'un qui dit "je constate l'inexistence de la preuve, mais je me rends bien compte que cela n'est pas preuve d'inexistence". Ce que j'ai connu personnellement c'étaient soit des athées (qui, bien sûr, nient ...
- jeu. 28 mars 2024, 20:04
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
PS. Comte-Sponville lui-même commet le sophisme en classant l'argument freudien comme un fondement d'inexistence de Dieu:
viewtopic.php?f=118&t=48367
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- jeu. 28 mars 2024, 19:37
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
Non, justement, c'est pas toujours un homme de paille (stawman). J'ai souvent entendu "pas de preuve, pas de Dieu". Enormément d'athées sautent de je ne crois pas en Dieu à l'athéisme et font ainsi passer un agnosticisme pour un athéisme. Car ne pas croire n'est jamais athée, mais seulement agnostiq...
- mer. 27 mars 2024, 21:47
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- Sujet : Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme
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Re: Le principe de parcimonie (rasoir d’ockham) contre l’athéisme.
Non. Il ne faut pas non plus faire dire au rasoir ce qu'il ne dit pas. Juste ou non, il ne prétend que de tenter de classer la vraisemblance d'hypothèses causales. Par exemple il n'aidera pas sur la question du monde des Idées, de l'existence d'un dieu ou n'importe quoi de transcendant. Il y a prob...