La recherche a retourné 738 résultats

par ChristianK
lun. 13 mai 2019, 21:16
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Qui sait, la sélecttion naturelle doit peut être fonctionner ainsi, comme au diocèse de toulon. Oui les paroisses fssp sont très visibles surtout en amérique, la France est en retard. Il est difficile, dans la zone grise , de savoir exactement quand et où l'argument de nécessité pastorale fsspx est ...
par ChristianK
lun. 13 mai 2019, 15:57
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Quelles communautés nouvelles? La fsspx et la fssp en sont, et elles regorgent de vocations, et d'autres aussi , avec n.o.m. On pourrait dire qu'une part des communautés nouvelles ont sauvegardé la verticalité extramondaine, mais avec "positivité", ce qui pourrait être leur tendon d'Achille en conte...
par ChristianK
lun. 13 mai 2019, 15:47
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

ans l'absolu, je pourrai dire qu'il ne parle pas d'évacuer le grégorien purement et simplement, mais il est vrai que si une grande part de lui est ôtée, je ne sais pas s'il peut vraiment occuper la place première, au dépend de ce que l'on comprend par là. Dans ce sens, la contradiction ne serait pa...
par ChristianK
lun. 13 mai 2019, 3:32
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Si vous avez les textes pour confirmer cela ce serait appréciable. C'est ici http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/pt/c4b.htm (au 26 nov 69) C'est sans doute le texte auquel tout le monde réfère et c'est pourquoi il est en ligne. Il semble assez facile d'interpréter comne quoi le concile est inc...
par ChristianK
dim. 12 mai 2019, 4:07
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

ChristianK: Nous sommes d'accord jusqu'au point où vous pensez que la participation est restreinte au grégorien. Etant donné qu'une place première n'est pas une exclusivité, alors il se peut que la participation ne le concerne pas (sauf habilité). Le problème aussi est que nous argumentons sur l'id...
par ChristianK
sam. 11 mai 2019, 16:12
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Remarques rapides: un pape n'est pas plus infaillible que moi en sociologie pastorale, l'idée des merveilleux fruits n'est pas beaucoup plus qu'une opinion probable et une erreur n'aurait rien de surprenant. Et oui, il y a quelque chose de pathologique à refuser de voir le désastre postconciliaire l...
par ChristianK
sam. 11 mai 2019, 4:32
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

j'ai trouvé par dessus tout quelque part dans une édition que je vais retrouver. Le vatican traduit de toutes ses forces en francais et before all else (avant tout le reste) en anglais: "e participation pleine et active de tout le peuple est ce qu’on doit viser de toutes ses forces dans la restaura...
par ChristianK
ven. 10 mai 2019, 3:16
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Je ne pense pas qu'il y a ici contradiction ChristianK. Au sujet de la participation active, il est bien écrit qu'"il n’y a aucun espoir d’obtenir ce résultat, si d’abord les pasteurs eux-mêmes ne sont pas profondément imprégnés de l’esprit et de la vertu de la liturgie, et ne deviennent pas capabl...
par ChristianK
jeu. 09 mai 2019, 17:19
Forum : Apologétique
Sujet : Le salut des non-chrétiens?
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Re: Le salut des non-chrétiens?

Le salut peut leur être accessible par la loi (morale) naturelle, une sanctification laique si on veut.
par ChristianK
jeu. 09 mai 2019, 16:05
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

l est clair que le nouveau missel, et les nouvelles pratiques liturgiques des années 60, s'inscrivent dans un but pastoral, ou de réforme pastorale, se réclamant du Concile. Même si textuellement le Concile n'a pas expressément demandé ces réformes dans le détail. Exaactement, c'est pourquoi la not...
par ChristianK
mer. 08 mai 2019, 15:40
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Qu'on cherche à en abuser n'est pas propre à elle-même ni suggérée par elle-même, ni impossible au rite tridentin (mais là encore, on va minimiser les abus liturgiques du passé par un deux poids deux mesure, bien qu'un seul suffit à réfuter le raccourci). Ce qu'il faut est donc une action des évêqu...
par ChristianK
mer. 08 mai 2019, 3:24
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Je rapporte la thèse lefebvriste. analogie en sens inverse: pournle droit canon les messes fsspx sont valides mais irrégulières donc imparfaites. Ou des messes d'un ptre orthodoxe russe. Mes observations: si on a tout le système, une paroisse personnelle avec fssp (pas de diocésain qui aura la triad...
par ChristianK
mar. 07 mai 2019, 16:02
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Votre combat c'est celui d'un certain conformisme étroit, policé, réglementé, uniformisé, standardisé, répétitif. Seulement, ce n'est pas celui du Magistère de l'Église catholique. Ce dernier encourage, - il autorise jusqu'à un certain point -, l'introduction dans la célébration de la messe des élé...
par ChristianK
lun. 06 mai 2019, 19:19
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Pour n'aborder que le seul aspect musical, j'ai le regret de vous dire que ce que vous décrivez s'appelle le "goût". Et le goût est personnel. Il change d'une personne à une autre, souvent sous l'influence de la mode, ou de l'éducation, voire de l'appartenance sociale. Ce qui vous touche et vous ém...
par ChristianK
lun. 06 mai 2019, 3:58
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Concrètement le niveau d'autorité de Vatican II est celui du plus haut degré du magistère ordinaire. Donc ce n'est pas infaillible en vertu de son mode d'expresion (contrairement aux canons de Vatican I par exemple) mais cela commande l'assentiment religieux au plus haut niveau. Il faut avoir de sa...

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