Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

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Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

par Le Bedeau » jeu. 09 juil. 2020, 16:09

Bonjour

Pour préciser encore un peu plus l’écrit d'"Un Pélerin", je confirme d'abord qu'il y a effectivement confusion.

L'Abbaye Notre Dame des Neiges qui est située en Ardèche à Saint Laurent les Bains. Abbaye Cistercienne et Trappiste , fondée en 1850.
La Famille Missionnaire Notre Dame qui est à Saint Pierre de Colombier, en Ardèche aussi, qui, elle, date d'après la deuxième guerre mondiale.

Cette confusion est due a l’appellation de " Notre Dame des Neiges" pour la statue construite en 1946, à initiative des femmes du bourg de St Pierre de Colombier. (Suite à un vœu)

Cette confusion a été entretenue pendant des années par la communauté qui s'est créée par la suite, les Domini. Qui deviendra par la suite la Famille Missionnaire Notre Dame des Neiges. Il va sans dire que cette confusion ne servait pas l'Abbaye de St Laurent les Bains, et il a fallu recourir aux "instances supérieures" pour imposer à la communauté de ne plus se réclamer "des Neiges". D'ailleurs, les panneaux routiers montrent encore aujourd’hui la réparation effectuée, par une couche de peinture blanche sur ce " des Neiges"..

Concernant l'afflux de pèlerins à Saint Pierre, il est plus récent que ce qu'en dit "Un Pèlerin". Les 50 premières années ont été assez calmes. Ce n'est qu'avec la stratégie menée par la FMND de créations de foyers un peu partout en France ( mais aussi en Allemagne et à Rome), que les "pèlerins" ont commencé à venir à Saint Pierre de Colombier. Les pèlerins étant surtout des familles catholiques très traditionalistes, les autocollants arborés sur leur voiture familiale en étant la preuve...

L'église paroissiale a été investie par la FMND. Elle a même retiré la chaire, objet historique car l'oeuvre d'un artiste local, M DELUBAC, pour se l'approprier dans ses propres locaux ! Sans réaction de la municipalité, qui pourtant sait l'objet inaliénable...

Je suis assez ancien pour avoir connu et fréquenté cette église, lorsqu'elle était encore paroissiale et communale . Mais comme certains témoignages dans ce forum, je n'y suis plus retourné: je ne m'y sentais plus "accueilli", mais suspect. J'ai toujours pratiqué la communion "à la main".. Dans cette église, ce n'est pas interdit, mais pas conseillé ! toute la communauté et ses pèlerins communient "à la bouche" et agenouillés. Et leurs regards réprobateurs me font passer pour un "provocateur". Et puis, les places sont "attribuées" à la communauté Domini et ses pèlerins, ses fidèles, ses oblats (oui oui, il y en a...). S'il reste des places pour les autres pratiquants, alors, je pourrais m’asseoir !

Heureusement, la paroisse Bienheureuse Marie Rivier en Val d’Ardèche, dont dépend Saint Pierre de Colombier, accueille dans ses autres églises la communauté des croyants la plus variée possible. Avec eux, ma foi et moi, nous nous y retrouvons...

Et autre erreur d'"Un Pèlerin", non ce projet FMND n'a pas été motivé parce que la "chapelle était trop petite"... D'ailleurs, voici dans La Croix
du 2/09/2019, le communiqué qu'a fait paraître Mgr Balsa, Évêque de Viviers :
"Après notre article concernant la construction d’une église de la Famille missionnaire Notre Dame (FMND) en Ardèche et le droit de réponse de la FMND qui s’en est suivi, le diocèse de Viviers a souhaité apporter les précisions suivantes : « Mgr Jean-Louis Balsa a bien été mis au courant d’une extension de bâtiments dès son arrivée dans le diocèse, la raison en était une meilleure séparation entre les hommes et les femmes, et donc la nécessité d’une chapelle, et il a dit son approbation. Mais il n’a jamais été question d’une église d’au moins 3 000 places. Par ailleurs, tout un processus ecclésial diocésain a été mis en place pour discerner quant à la construction d’une église. De plus, avant de prendre une décision définitive, l’évêque du diocèse de Viviers attend les conclusions de la visite canonique engagée par Rome concernant la FMND. »
Alors, il semblerait que notre Évêque ait été leurré par cette communauté, qui est passée d'une chapelle pour mieux séparer les hommes et les femmes ( et au passage, drôle de motivation....non ?) à un projet démesuré, que la FMND a elle même qualifié de Basilique, avant de redescendre à Eglise, puis retour à Chapelle. Tout en effaçant ses traces, niant la dénomination Basilique... Mais c'est bête, internet garde tout... Même les bêtises !

Donc, résultat à ce jour :
    Une Chapelle de la dimension d'une Basilique ( qui va séparer les pèlerins des pèlerines ?) pour des processions quelques jours dans l'année . ( ou bien le père Bernard voudrait il créer un nouveau Lourdes, ouvert et fréquenté 365 j/an).
      Une communauté d'hommes et de femmes qui est en train de se fracturer, avec de plus en plus de violence... Jusqu’où cela va t il aller ?
        Un Évêque aux abonnés absents: pas d'autre communication officielle que celle d'il y a 10 mois.

        Et je ne peux pas passer sur l'impact écologique d'une telle construction , et de la fréquentation qu'elle devrait induire.
        Ni sur les "erreurs" commises lors de la demande du permis de construire , dont celle de sortir Saint Pierre de Colombier du territoire du Parc Naturel Régional.
        Ni sur ce que vivent ces autres " bedeaux", dont Saint Pierre de Colombier est le berceau familial, et qui voient comme moi une statue de la Vierge érigée en remerciements de n'avoir pas été trop atteints par cette terrible deuxième guerre mondiale, devenir la cause d'une autre guerre, celle que nous subissons au quotidien dans ce petit coin d'Ardèche... Est-ce le retour des Croisés, des moines-soldats, qui justifierait le recours à ces violences "pour l'amour de Dieu" ?

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par Un pèlerin » lun. 06 juil. 2020, 7:14

        J'apporte un peu de précision :
        Le projet se situe dans le département de l'Ardèche et est mené par la communauté de vie consacrée "Famille missionnaire de Notre-Dame" (des neiges) qu'il ne faut pas confondre avec l'abbaye Notre-Dame des neiges située également en Ardèche.

        La communauté est présente sur le lieu depuis le XXe siècle et reçoit depuis le début de nombreux pèlerins lors de retraites ou processions.
        À force, la chapelle est devenue trop petite, et les cars de pèlerins peinent à se garer dans ce petit village.
        Voilà pourquoi ce projet à été lancé.

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par PaxetBonum » lun. 29 juin 2020, 8:26

        Jean-Mic a écrit :
        sam. 27 juin 2020, 15:46
        Alors, est-il vraiment indispensable de se lancer d'emblée dans un projet de 3500 places ?
        Merci Jean Mic pour nous avoir rappelé les proportions des constructions actuelles.
        A cette aune, effectivement 3500 places semblent assez démesurées…

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par Fée Violine » sam. 27 juin 2020, 20:44

        Non, je ne suis pas au courant. Je demanderai aux carmélites de Mende, qui connaissent bien l'abbaye de Notre-Dame-des-Neiges (non qu'elles aillent s'y promener, mais le père abbé, je crois, vient quelquefois les voir).
        Je trouve comme vous que c'est bien prématuré. Ça m'étonnerait que ce projet grandiose plaise au Bx Charles de Foucauld.
        J'ai l'impression que ce débat est surtout l'occasion pour les gens qui haïssent l'écologie de déverser leur mauvaise humeur, c'est pourquoi je ne dirai rien de plus.

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par Jean-Mic » sam. 27 juin 2020, 15:55

        Notre amie Fée Violine, qui habite pas bien loin de là (quoique dans le diocèse voisin) a-t-elle connaissance du contenu exact du projet ?

        Je note au passage qu'il n'y a rien à ce sujet sur le site internet de l'Abbaye, et que je n'ai rien trouvé non plus sur le site du diocèse de Viviers.

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par Jean-Mic » sam. 27 juin 2020, 15:46

        Si je comprends bien, il s'agit de construire une basilique de 3500 places (rien que ça !?) afin d'accueillir les pèlerinages qui ne manqueront pas (!?) d'accourir dès que Charles de Foucault sera canonisé. N'est-ce pas un peu prématuré ? Si l'on regarde l'histoire des sanctuaires de pèlerinage, on a toujours commencé avec des installations modestes, qu'on a agrandi (ou pas !) au fil des ans et des siècles pour répondre à l'arrivée massive (ou pas !) des foules de pèlerins.

        La première basilique de Lourdes (chapelle de l'immaculée Conception, ou basilique supérieure) a été consacrée seulement 25 ans après les Apparitions (1858-1873) . Elle accueille moins de 700 places (dont beaucoup sans vue sur l'autel). Il a fallu attendre le cinquantenaire des Apparitions (1908) pour que soit construite et consacrée la basilique du Rosaire, avec ses 1200 places, et le centenaire (1958) pour la basilique souterraine Saint-Pie-X et ses 20 000 places. Et pour finir, l'ensemble Sainte-Bernadette avec des capacités modulables de 1500 à 5000 places.
        Dans le même temps, les esplanades se sont également multipliées, dans des proportions similaires, mais avec des capacités d'accueil évidemment plus grandes (dans l'ordre : esplanade de la Grotte (avant 1862, agrandie à trois reprises : 1876, 1958, 2015), parvis de l'Immaculée Conception (1872), parvis du Rosaire et esplanade des processions (1908), aménagement de la Prairie (1958).

        Je pourrais prendre d'autres exemples d'agrandissements et d'extensions successives, commencées modestement pour atteindre à la longue des capacités considérables (Lisieux, Nevers, etc., sans oublier Fatima), mais l'exemple de Lourdes me paraît suffisamment éloquent pour ne pas insister.

        Je rappelle par ailleurs que la plupart de nos cathédrales ont des capacités qui se mesurent en centaines de places, et que rares sont celles qui atteignent ou dépassent 1000 ou 1500 places.

        Alors, est-il vraiment indispensable de se lancer d'emblée dans un projet de 3500 places ?

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par PaxetBonum » sam. 27 juin 2020, 14:55

        gerardh a écrit :
        sam. 27 juin 2020, 14:14
        __

        Hello PaxetBonum,

        Je réagissais à votre citation qui mettait l'écologie en première place devant l'économie.

        __
        La citation de ce Monsieur met surtout l'écologie avant la Vie Eternelle…

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par gerardh » sam. 27 juin 2020, 14:14

        __

        Hello PaxetBonum,

        Je réagissais à votre citation qui mettait l'écologie en première place devant l'économie.

        Je ne connais pas la région concernée. Peut-être aurait-il fallu mieux nous la présenter. Mais je suis persuadé qu'il y a dans cette région des personnes qui ont faim, sans aller jusqu'à dire qu'elles meurent de faim. Or l'économie de cette région produit-elle peut-être, ne serait-ce que par ses impôts, des contributions en faveur de personnes beaucoup plus éloignées, qui, elles, meurent de faim.

        C'est pourquoi, j'avais cité Jacques 2:12(-16, que les catholiques connaissent bien : "Et si un frère ou une sœur sont nus et manquent de leur nourriture de tous les jours, et que quelqu’un d’entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et rassasiez-vous, — et que vous ne leur donniez pas les choses nécessaires pour le corps, quel profit y a-t-il ?".

        Les faux moralistes, les faux malheureux et les faux écologistes : j'en connais.

        __

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par PaxetBonum » sam. 27 juin 2020, 13:30

        gerardh a écrit :
        sam. 27 juin 2020, 9:38

        Cela dit, il est écrit dans le NT que nous n'irons pas évangéliser quelqu'un, sans nous être soucié auparavant du fait qu'il puisse mourir de faim.

        Bonjour Gerardh,

        Vous en connaissez beaucoup vous qui meurent de fin dans ladite région ?
        Il est aussi écrit :

        "Ne vous faites pas tant de souci pour votre vie, au sujet de la nourriture, ni pour votre corps, au sujet des vêtements. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
        « Regardez les oiseaux du ciel : ils ne font ni semailles ni moisson, ils ne font pas de réserves dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ? D’ailleurs, qui d’entre vous, à force de souci, peut prolonger tant soit peu son existence ? Et au sujet des vêtements, pourquoi se faire tant de souci ? Observez comment poussent les lis des champs : ils ne travaillent pas, ils ne filent pas. Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n’était pas habillé comme l’un d’eux. Si Dieu habille ainsi l’herbe des champs, qui est là aujourd’hui, et qui demain sera jetée au feu, ne fera-t-il pas bien davantage pour vous, hommes de peu de foi ? Ne vous faites donc pas tant de souci ; ne dites pas : “Qu’allons-nous manger ?” ou bien : “Qu’allons-nous boire ?” ou encore : “Avec quoi nous habiller ?” Tout cela, les païens le recherchent. Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par-dessus le marché. Ne vous faites pas tant de souci pour demain : demain se souciera de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »"

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par Gaudens » sam. 27 juin 2020, 11:03

        L'honnêteté, la sincérité et la foi de Gautier Bès me paraissent hors de tout soupçon. On peut comprendre sa position d'écologiste intégral ( c a d aussi écolo pour la nature environnementale que pour la nature humaine, à la différence du parti "vert"(EELV) qui ne s'intéresse qu'à l'environnement et approuve toutes les dérives antinaturelles quand il s'agit de l'être humain. Sa spiritualité un peu "franciscaine" s'accommoderait bien de sanctuaires purement naturels, aux voûtes formées par de beaux arbres... Cela dit, dans cette histoire, il risque peut-être de se faire instrumentaliser par des groupes farouchement opposés au projet de construction en question davantage pour des présupposés idéologiques (anarchisants, anticatholiques) que pour de vraies raisons écologiques, celles-ci servant pas mal de paravent aux vraies raisons de leur opposition.

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par gerardh » sam. 27 juin 2020, 9:38

        __

        Bonjour PaxetBonum,

        Je comprends votre position.

        Cela dit, il est écrit dans le NT que nous n'irons pas évangéliser quelqu'un, sans nous être soucié auparavant du fait qu'il puisse mourir de faim.

        __

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par PaxetBonum » sam. 27 juin 2020, 9:29

        La personne 'catholique' "écolo" interrogée est délirante :
        « On propose de bétonner un espace naturel, je dis non », lance Gaultier Bès, co-fondateur de la revue d’écologie intégrale Limite et auteur de Radicalisons-nous ! La politique par la racine (Première Partie). Il connaît un peu le site pour avoir déjà emmené sa troupe de scouts camper à Notre-Dame-des-Neiges et a côtoyé la communauté à Lyon lors de missions d’évangélisation, il y a plusieurs années.

        « Est-ce que les bienfaits spirituel et humain (les retombées économiques pour la région) justifient des dégâts écologiques, même petits ?
        (en copiant cette phrase je trouve étrange l'absence de 's' à 'spirituel' et 'humain'…)


        Est-ce que ce Monsieur vit dans une grotte ou dans une maison en béton ?
        Il roule sur des terrains en pierre ou en bitume ?
        Reste toutefois a connaître l'étendue du projet ce qui n'est pas signifié.

        Quant à s'interroger sur les bienfaits spirituels versus écologiques, je m'interroge sur sa Foi…

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par gerardh » ven. 26 juin 2020, 11:05

        __

        Bonjour,

        Qu'un chrétien soit un sage administrateur des choses matérielles que Dieu lui a confiées: nous en sommes tous d'accord.

        Mais qu'un chrétien devienne un militant écologiste, cela serait être hors de sa place.

        Lorsque nous examinons la prophétie, notamment dans le livre de l'Apocalypse, ou dans les Prophètes, pour autant qu'on puisse tout comprendre, nous ne voyons nullement les marques d'un gros désastre écologique, du type bombe atomique, ou même pollution extrême.

        Avons-nous vraiment besoin en France d'accroître nos terres cultivables ? Cela ne me semble pas évident. En effet de grandes surfaces sont maintenant délaissées et abandonnées à la forêt ou même à la friche. On pourrait si besoin les mettre en valeur, avant d'embêter les autres activités humaines qui sont tout aussi nécessaires.

        De mémoire ancienne à actualiser, par exemple, l'agriculture c'est 3 % de la valeur ajoutée nationale, alors que les services c'est 60 % ou même l'industrie 13 %..

        Attention au NIMBY (not in my backyard ; pas dans mon arrière cour), c'est à dire l'égoïsme déguisé en militantisme écologique.

        ____

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par Jean-Mic » ven. 26 juin 2020, 9:01

        Toto2 a écrit :
        jeu. 25 juin 2020, 22:25
        ... et accessoirement luttent contre "l'obscurantisme moyenâgeux", ...
        Où avez-vous vu l'expression "l'obscurantisme moyenâgeux" dans les arguments des uns et des autres ? Avez-vous lu l'article avant d'écrire ?

        Re: Notre-Dame-des-Neiges : un chantier qui interroge aussi les cathos écolos

        par AdoramusTe » jeu. 25 juin 2020, 16:10

        Jean-Mic a écrit :
        jeu. 25 juin 2020, 14:47
        AdoramusTe a écrit :
        mer. 24 juin 2020, 15:50
        http://www.lavie.fr/actualite/ecologie/ ... 7039_8.php
        L'article de La Vie mérite d'être lu avant de pousser les hauts cris, ... dans un sens comme dans l'autre.
        C'est bien justement pourquoi j'ai posté le message après avoir lu l'article. Sinon, je ne saurais même pas de quoi il parle donc je n'aurais aucune raison de m'interroger.
        Alizee a d'ailleurs bien répondu.

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