L'âme, l'esprit et le corps

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions de théologie dogmatique

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : L'âme, l'esprit et le corps

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Fée Violine » mar. 06 avr. 2021, 23:20

Quant au spiritus, c'est vrai qu'il vient du latin, mais les latins eux mêmes l'ont emprunté du grec, comme la plupart des noms de la quatrième déclinaison.
Mais non, spiritus ne vient pas du grec, et je ne vois aucun mot de la 4e déclinaison qui vienne du grec. Ils sont tous bien latins.

Anima et animus, par contre, viennent du grec (anémos, le vent)
La différence entre anima et animus : anima est plus corporel (le souffle vital, donc d'une manière générale : la vie), alors qu'animus concerne surtout les émotions, les sentiments (la colère, le courage, même la haine puisqu'il a donné en français "animosité", etc.).
Je crois que Jung a beaucoup parlé d'anima et animus, mais je ne sais rien sur le sujet.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Altior » sam. 27 mars 2021, 18:28

Léon a écrit :
sam. 27 mars 2021, 11:14

Ame:
du latin anima ; souffle, vie
L’âme est le principe de vie et de pensée de l’homme. Dans l’Ecriture Sainte le terme âme désigne la vie humaine mais aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (Mt 26,38) et de plus grand et de plus profond en lui (Mt 10, 28). Créée à l’image de Dieu, la personne humaine est un être à la fois corporel et spirituel. Elément spirituel de l’être, l’âme est immortelle.
Il est intéressant qu'en latin nous avons deux nom très proches l'un de l'autre, pourtant différents:
-anima-animae (nom féminin) ayant le sens de respiration, souffle, haleine
et
-animus-animi (nom masculin) ayant le sens d'esprit, de siège de la pensée

Lorsqu'ils ont le choix, les poètes préfèrent anima, -ae. Dans la poésie on rencontre plus souvent anima, dans la prose plus souvent animus.

Il y a aussi un verbe: animo, -are, signifiant donner la vie. Les dessins animés sont, donc, des dessins qui ont reçu la vie...

Quant au spiritus, c'est vrai qu'il vient du latin, mais les latins eux mêmes l'ont emprunté du grec, comme la plupart des noms de la quatrième déclinaison. C'est un nom encore plus lié à la respiration et lui aussi est en rapport avec un verbe: spiro, -are qui signifie respirer, mais aussi l'action du vent qui souffle, largement invoqué par les poètes pour avoir l'inspiration.

Difficile à différencier, l'âme est immortelle alors que l'esprit en tant que pensée (+conscience?) et vouloir est mortel, mais je ne suis pas sûr.
Moi je le suis encore moins. Je crois fermement et je professe que le seuil de la mort passé, je garderai et même je retrouverai (si perdues) les facultés de l'esprit: cognitives, affectives et volitionnelles. Dum spiro, spero.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par cmoi » sam. 27 mars 2021, 13:54

Lentille a écrit :
sam. 27 mars 2021, 12:56
On peut concevoir l'esprit un peu comme l'interface qui permet de communiquer entre l'âme et le corps.
Non, c'est là un des pièges.

Je crois qu’il convient d’abord de distinguer d’une part la chair, celle qui combat contre l’esprit et qui n’est pas le corps (sans cela on peut tomber dans du sado-maso) mais qui représente les tendances pécheresses, conséquences de la chute : le corps en tant que tel est sain/saint, et cette chair en tant que telle il ne faut pas la rabaisser mais la purifier et la libérer de ces conséquences.

L’âme de son côté a plusieurs significations dans la bible, elle désigne tantôt :
  • N’importe quel être vivant (Gen, 2 :9)
    Un principe vital ou une source de vie interne à la chair (Gen, 9 :4)
    Le sang d’un être vivant (Lv, 17 :11)
    La vie même de l’homme (Gen, 19 :17)
Le sens qu’a retenu la patristique (à l'image du psaume "mon âme a soif de toi") est celui d’un principe immatériel, « d’une substance douée de raison, incorporelle, impassible, immortelle » (Athanase le grand) qui « communique aux organes et aux sens du corps une force vitale » (Grégoire de Nysse). Elle ne représente pas seulement une fonction du corps, ou ses capacités, ses sentiments, ses manifestations, mais possède une existence indépendante (d’où la transmigration des âmes dans l’hindouisme par exemple).

Mais dans le christianisme âme et corps ne sont pas hétérogènes, associés pour une durée déterminée, la personne (hypostase) se manifeste par leur union et même après la mort, et avant la résurrection, l’âme conserve la marque du corps et la personne est reconnaissable.
Il n’y a pas de dualité genre platonicienne.

L’âme mise à part, il y a en l’homme un principe supérieur appelé esprit, ou intelligence. Avec les significations déjà données par Léon (pneuma, et.). Cet esprit possède par nature la capacité de saisir le sens des choses, de pénétrer leur essence, ce qui le distingue substantiellement de tout ce qui fait sinon l’homme.
C’est par lui que l’homme entre en contact avec Dieu et avec des vérités supérieures qu’il « voit » : seul le péché l’assombrit.

Cet esprit est souvent perçu comme localisé non dans le cerveau mais dans le cœur, qui est un autre synonyme de « âme » et « esprit », lequel n’est pas le simple organe du corps mais le siège de la présence Divine et de la grâce en nous, le centre de la vie spirituelle et mystique de la personne.

Ne pas oublier enfin que l’homme est quasiment un dieu, une sorte de microcosme « à son image et ressemblance », sans quoi Jésus n’aurait pas pu s’incarner.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Lentille » sam. 27 mars 2021, 12:56

Merci Léon. On peut concevoir l'esprit un peu comme l'interface qui permet de communiquer entre l'âme et le corps.

L'âme, l'esprit et le corps

par Léon » sam. 27 mars 2021, 11:14

Lentille a écrit :
ven. 26 mars 2021, 18:33
366 L’Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8) – elle n’est pas " produite " par les parents – ; elle nous apprend aussi qu’elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s’unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale.

367 Parfois il se trouve que l’âme soit distinguée de l’esprit. Ainsi S. Paul prie pour que notre " être tout entier, l’esprit, l’âme et le corps " soit gardé sans reproche à l’Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23). L’Église enseigne que cette distinction n’introduit pas une dualité dans l’âme (Cc. Constantinople IV en 870 : DS 657). " Esprit " signifie que l’homme est ordonné dès sa création à sa fin surnaturelle (Cc. Vatican I : DS 3005 ; cf. GS 22, § 5), et que son âme est capable d’être surélevée gratuitement à la communion avec Dieu (cf. Pie XII, Enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3891).
Qu'est-ce que l'esprit, par rapport à l'âme et au corps ? Je ne comprends pas bien l'explication de l'article 367.
Esprit:
du latin ‘spiritus’ qui signifie souffle, vent
Dans les langues classiques et bibliques, c’est un mot susceptible de sens divers. L’esprit est le principe de la pensée, capacité qui permet à l’homme de concevoir et de vouloir. Il exprime aussi le souffle, la puissance de vie qui animent l’homme et qui viennent de Dieu (Jn 3, 8). L’esprit écrit avec une minuscule indique celui de l’homme, écrit avec une majuscule il désigne l’Esprit Saint.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/esprit/

Ame:
du latin anima ; souffle, vie
L’âme est le principe de vie et de pensée de l’homme. Dans l’Ecriture Sainte le terme âme désigne la vie humaine mais aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (Mt 26,38) et de plus grand et de plus profond en lui (Mt 10, 28). Créée à l’image de Dieu, la personne humaine est un être à la fois corporel et spirituel. Elément spirituel de l’être, l’âme est immortelle.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/ame/

Difficile à différencier, l'âme est immortelle alors que l'esprit en tant que pensée (+conscience?) et vouloir est mortel, mais je ne suis pas sûr.
Le Christ en Croix remettant son esprit au Père semble dire que l'esprit dépend du corps mortel.

Re: Achat d'un manuel de Catéchisme

par Lentille » ven. 26 mars 2021, 18:33

366 L’Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8) – elle n’est pas " produite " par les parents – ; elle nous apprend aussi qu’elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s’unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale.

367 Parfois il se trouve que l’âme soit distinguée de l’esprit. Ainsi S. Paul prie pour que notre " être tout entier, l’esprit, l’âme et le corps " soit gardé sans reproche à l’Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23). L’Église enseigne que cette distinction n’introduit pas une dualité dans l’âme (Cc. Constantinople IV en 870 : DS 657). " Esprit " signifie que l’homme est ordonné dès sa création à sa fin surnaturelle (Cc. Vatican I : DS 3005 ; cf. GS 22, § 5), et que son âme est capable d’être surélevée gratuitement à la communion avec Dieu (cf. Pie XII, Enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3891).
Qu'est-ce que l'esprit, par rapport à l'âme et au corps ? Je ne comprends pas bien l'explication de l'article 367.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Cinci » sam. 09 déc. 2017, 18:14

Et, sur un tout autre plan, un invité plus haut avait eu raison de rappeler :
cf numéro 365du catéchisme de l’église catholique: " L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l’esprit et la matière, dans l’homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature."
Bien qu'il reste que tout cela se présente à nous d'une manière assez inexplicable.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Cinci » sam. 09 déc. 2017, 18:02

Vu.

:)

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par franc_lazur » jeu. 07 déc. 2017, 18:37

Cinci a écrit :
jeu. 07 déc. 2017, 17:10
franc_lazur,

Si vous voulez, vous parlerez de deux avenues possibles.

Ce que je dis :

Le choix ("faire un choix") c'est d'accepter ou pas de se laisser travailler par Dieu. Il s'agit de faire un choix. Et c'est rien de nouveau! On le voit déjà dans l'Ancien Testament. "Devant toi, j'ai mis la vie et la mort. Choisis la vie." C'est pourquoi j'écrivais qu'il n'existe pas trente-six choix possibles.



Et accepter l'amour de Dieu ou accepter la purification du Purgatoire : c'est la même chose.


Bien sûr, on peut le dire comme ça !....

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Cinci » jeu. 07 déc. 2017, 17:10

franc_lazur,

Si vous voulez, vous parlerez de deux avenues possibles.

Ce que je dis :

Le choix ("faire un choix") c'est d'accepter ou pas de se laisser travailler par Dieu. Il s'agit de faire un choix. Et c'est rien de nouveau! On le voit déjà dans l'Ancien Testament. "Devant toi, j'ai mis la vie et la mort. Choisis la vie." C'est pourquoi j'écrivais qu'il n'existe pas trente-six choix possibles.



Et accepter l'amour de Dieu ou accepter la purification du Purgatoire : c'est la même chose.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par franc_lazur » mer. 29 nov. 2017, 19:30

Cinci a écrit :
mer. 29 nov. 2017, 16:39

Le choix d'accepter de se laisser transformer par l'amour de Dieu ou le choix d'accepter Dieu : c'est la même chose. Il n'y a pas trente-six choix.
Si, il y a le choix de refuser cet Amour de DIEU et refuser la purification du Purgatoire ...

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Cinci » mer. 29 nov. 2017, 16:39

Bonjour,

Je suis d'accord avec Xavi et ses commentaires touchant le corps. Le dualisme trompeur, etc.

:)
franc_lazur a écrit :
Et le choix aussi, cher Xavi, d'accepter ou non cet état de purification nécessaire pour entrer dans la "salle des noces " et que, nous Catholiques, appelons le Purgatoire.
Le choix d'accepter de se laisser transformer par l'amour de Dieu ou le choix d'accepter Dieu : c'est la même chose. Il n'y a pas trente-six choix.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par franc_lazur » mar. 28 nov. 2017, 19:05

Xavi a écrit :
mar. 21 nov. 2017, 19:47
Merci pour cette réflexion qui élargit le point de vue. Que pouvons-nous dire avec nos pauvres mots de ce qui est au-delà de notre corps physique actuel, y compris son cerveau ? Y a-t-il « des » choix ? Il me semble que, comme dans le jardin d’Eden, il n’y a qu’un seul choix que fera apparaître le Jugement particulier : celui de désirer ou non vivre en harmonie avec Celui d’où provient tant le souffle spirituel que le corps qui nous font exister.

Et le choix aussi, cher Xavi, d'accepter ou non cet état de purification nécessaire pour entrer dans la "salle des noces " et que, nous Catholiques, appelons le Purgatoire.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par Xavi » mar. 21 nov. 2017, 19:47

Merci pour cette réflexion qui élargit le point de vue. Que pouvons-nous dire avec nos pauvres mots de ce qui est au-delà de notre corps physique actuel, y compris son cerveau ? Y a-t-il « des » choix ? Il me semble que, comme dans le jardin d’Eden, il n’y a qu’un seul choix que fera apparaître le Jugement particulier : celui de désirer ou non vivre en harmonie avec Celui d’où provient tant le souffle spirituel que le corps qui nous font exister.

Re: L'âme, l'esprit et le corps

par franc_lazur » mar. 21 nov. 2017, 19:27

Xavi a écrit :
mar. 21 nov. 2017, 12:38
Non, cher Franc Lazur, vous ne vous trompez pas bien sûr !

Le corps de chacun est unique et seul son « matériau » peut varier. Seul le matériau physique de notre corps actuel peut disparaître par l’effet de la mort naturelle et le « matériau » de notre corps ressuscité sera autre que celui de notre corps naturel actuel, mais le corps d’une personne est indissociablement lié à son âme. Le corps peut être « en bronze puis en or », mais sa réalité unique pour chacun demeure. Comme nous le révèle la Genèse, l’âme humaine est le produit d’un corps humain et d’un esprit insufflé dans ce corps (Gn 2,7). Il n’y a pas d’âme sans corps. Il n’y a pas d’âme sans esprit. Le corps vivant c’est la personne. L’esprit dans un corps c’est la personne. L’âme, c’est la personne.

C’est la merveille de notre création : nous ne sommes pas de purs esprits, nous existons par notre corps. Tout dualisme qui tente de séparer le corps de l’essence même de notre personne ne peut qu’être trompeur. Il y a un corps différent et unique pour chaque âme différente et unique.

Comme le dit Job, lors de la résurrection, « mes yeux le verront, non ceux d’un autre » (Jb 19,27).

Et cela se fera, selon ce que j'en pense, à l'heure de notre mort, après le Jugement particulier, qui n'est en fait que la conséquence de nos choix .

Haut