par ademimo » lun. 07 sept. 2020, 23:00
Trinité a écrit : ↑lun. 07 sept. 2020, 21:52
ademimo a écrit : ↑lun. 07 sept. 2020, 20:12
On sait que Jésus, sa mère, et ses disciples sont invités à des noces. Rappelons que Marie était issu d'une famille proche des grands-prêtres du Temple, et que plusieurs des disciples sont qualifiés de "frères du Seigneur", et appartenaient à la même famille. Parmi les premiers disciples, présents à ces noces, on peut compter André et Pierre, deux frères, Jacques et Jean, deux autres frères (fils de Zébédée). En fait, on devine qu'on a affaire à tout un groupe doublé d'un clan familial, par ailleurs certainement lié aux Johannites, si l'on garde en mémoire que Jean-Baptiste appartient lui aussi à la famille du Christ (par sa mère Elisabeth), et lié fortement aux grands-prêtres du Temple (par son père). L'histoire se situe à un moment où le Christ rassemble sa propre communauté, prélevée dans celle de Jean-Baptiste. On n'a pas affaire à un petit groupe d'amis, mais à une véritable communauté, dont on peut supposer qu'elle est déjà assez vaste.
Ensuite, deuxième information, l'eau est changée en vin dans 6 grandes jarres destinées aux purifications. Elles contiennent chacune 2 ou 3 "mesures", ou plus exactement 2 ou 3 "métrètes". Une métrète correspond à environ 39 litres.
Des éléments ici :
https://books.google.com/books?id=jFO0P ... &q&f=false
Globalement, cela représente 6 fois 100 litres, donc 600 litres. Combien de convives peuvent boire 600 litres de vin, sachant que le vin se boit très dilué à cette époque ? Ce n'est pas quelques dizaines de convives qui sont présents, mais plutôt quelques centaines, voire quelques milliers. C'est une foule énorme. On n'est plus très loin des vastes foules suivant le Christ sur les routes.
Il n'y a donc rien de surprenant que le vin ait fini par manquer, sans pour autant que les convives soient parvenus au "point de rupture". Le vin manque, tout simplement parce que les convives sont trop nombreux. Peut-être que cette foule n'était pas prévue au départ. Peut-être suivait-elle déjà Jésus. Ce n'est pas sans rappeler les épisodes de distribution de pains et de poissons au moment où, là aussi, la foule est trop nombreuse pour que l'intendance puisse suivre.
Bonsoir ademino,
S'il s'agit d'une foule énorme (mais qui peut vérifier cela...) c'est une explication, en effet;
Ou alors comme le précise Fée Violine, que le vin ait tourné.
Personne ne peut le vérifier, mais c'est un fait : 600 litres de vin ont été destinés aux convives. Je vous laisse imaginer la taille de l'effectif.
Et même, en laissant de côté ce détail, le texte dit seulement qu'à un moment, "il n'y a plus de vin", dixit Marie en personne. Pourquoi chercher midi à quatorze heures, tonnerre de Brest ! Il n'y a plus de vin, ça veut dire que les réserves sont épuisées, et que les gens ont encore soif de vin !
Ou alors, puisque vous tenez absolument à votre tableau bachique (je devine le but du topic), allons-y, je vous donne l'explication que vous vouliez entendre : en fait, tout ces gens s'enivrent jusqu'à plus soif, et se livrent à des orgies en célébrant le dieu Pan ! ça vous va ????
[quote=Trinité post_id=426411 time=1599508352 user_id=9842]
[quote=ademimo post_id=426406 time=1599502352 user_id=17731]
On sait que Jésus, sa mère, et ses disciples sont invités à des noces. Rappelons que Marie était issu d'une famille proche des grands-prêtres du Temple, et que plusieurs des disciples sont qualifiés de "frères du Seigneur", et appartenaient à la même famille. Parmi les premiers disciples, présents à ces noces, on peut compter André et Pierre, deux frères, Jacques et Jean, deux autres frères (fils de Zébédée). En fait, on devine qu'on a affaire à tout un groupe doublé d'un clan familial, par ailleurs certainement lié aux Johannites, si l'on garde en mémoire que Jean-Baptiste appartient lui aussi à la famille du Christ (par sa mère Elisabeth), et lié fortement aux grands-prêtres du Temple (par son père). L'histoire se situe à un moment où le Christ rassemble sa propre communauté, prélevée dans celle de Jean-Baptiste. On n'a pas affaire à un petit groupe d'amis, mais à une véritable communauté, dont on peut supposer qu'elle est déjà assez vaste.
Ensuite, deuxième information, l'eau est changée en vin dans 6 grandes jarres destinées aux purifications. Elles contiennent chacune 2 ou 3 "mesures", ou plus exactement 2 ou 3 "métrètes". Une métrète correspond à environ 39 litres.
Des éléments ici :
https://books.google.com/books?id=jFO0PqV1cC4C&dq=%22noces%20de%20cana%22%20litres&hl=fr&pg=PA231#v=onepage&q&f=false
Globalement, cela représente 6 fois 100 litres, donc 600 litres. Combien de convives peuvent boire 600 litres de vin, sachant que le vin se boit très dilué à cette époque ? Ce n'est pas quelques dizaines de convives qui sont présents, mais plutôt quelques centaines, voire quelques milliers. C'est une foule énorme. On n'est plus très loin des vastes foules suivant le Christ sur les routes.
Il n'y a donc rien de surprenant que le vin ait fini par manquer, sans pour autant que les convives soient parvenus au "point de rupture". Le vin manque, tout simplement parce que les convives sont trop nombreux. Peut-être que cette foule n'était pas prévue au départ. Peut-être suivait-elle déjà Jésus. Ce n'est pas sans rappeler les épisodes de distribution de pains et de poissons au moment où, là aussi, la foule est trop nombreuse pour que l'intendance puisse suivre.
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Bonsoir ademino,
S'il s'agit d'une foule énorme (mais qui peut vérifier cela...) c'est une explication, en effet;
Ou alors comme le précise Fée Violine, que le vin ait tourné.
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Personne ne peut le vérifier, mais c'est un fait : 600 litres de vin ont été destinés aux convives. Je vous laisse imaginer la taille de l'effectif.
Et même, en laissant de côté ce détail, le texte dit seulement qu'à un moment, "il n'y a plus de vin", dixit Marie en personne. Pourquoi chercher midi à quatorze heures, tonnerre de Brest ! Il n'y a plus de vin, ça veut dire que les réserves sont épuisées, et que les gens ont encore soif de vin !
Ou alors, puisque vous tenez absolument à votre tableau bachique (je devine le but du topic), allons-y, je vous donne l'explication que vous vouliez entendre : en fait, tout ces gens s'enivrent jusqu'à plus soif, et se livrent à des orgies en célébrant le dieu Pan ! ça vous va ????