Nudité, pureté et péché

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Re: Nudité, pureté et péché

Message par Carolus » mer. 12 déc. 2018, 23:50

aldebaran :

En fait très souvent il suffirait de citer plutôt que de faire des discours alambiqués :)
Que Dieu vous garde.
Vous avez raison, cher aldebaran. :oui:

Que le Seigneur vous garde également !

Re: Nudité, pureté et péché

Message par aldebaran » mer. 12 déc. 2018, 8:44

Carolus,
vos citations sont comme toujours précises et bien ciblées. Je ne me rappelais pas que St Paul avait été si explicite, c'est en effet plus que clair. C'est un passage qui mériterait d'être rappelé plus souvent même si St Paul n'est plus à la mode.
Et oui un point d'exclamation plutôt qu'un point d'interrogation!
En fait très souvent il suffirait de citer plutôt que de faire des discours alambiqué :)
Que Dieu vous garde.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Carolus » mer. 12 déc. 2018, 1:26

aldebaran :

Très belle citation, Carolus. Je la retiendrai.
Trop de chasteté tue la chasteté?
Merci, cher aldebaran. :)

En le lisant vite, je ne me suis pas aperçu du point d'interrogation à la fin de votre message : " Trop de chasteté tue la chasteté? "

Est-ce que trop " de chasteté tue la chasteté " ?
1 Co 7, 3-4 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. La femme n'a pas puissance sur son propre corps, mais le mari; pareillement le mari n'a pas puissance sur son propre corps, mais la femme.
S. Paul dirait définitivement ceci : Trop de chasteté peut tuer la chasteté !

Négligeons donc le point d'interrogation à la fin de votre message, cher alderbaran.

En effet, S. Paul nous avertit (1 Co 7,5) : Ne vous soustrayez pas l'un à l'autre, si ce n'est d'un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis remettez-vous ensemble, de peur que Satan ne vous tente par suite de votre incontinence.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Foxy » mar. 11 déc. 2018, 21:01

Il est vraisemblable que la nudité n'est pas indispensable dans un couple pour s'aimer d'un amour fusionnel.

Mais affirmer qu'elle est un péché me parait vraiment excessif et surtout erroné.

Souvenons-nous avec humour de nos arrière-arrière grand-mères, catholiques dévotes, qui portaient des chemises de nuit percées à l'endroit stratégique et priaient pendant la chose... :oui:

Il ne fallait pas s'étonner alors que leur époux s'en aille dans les maisons dites de tolérance pour se changer les idées...
C'est vrai ce que vous dites là : ma grand'mère avait ce genre de chemise de nuit, mais je ne sais pas si elle priait "pendant la chose"...
Par contre, mon grand-père qui était encore pire "bigot" n'allait sûrement pas "voir ailleurs" !! mais en faisant la généalogie de la famille, je me suis trouvée des cousins-cousines que mon arrière grand-père avait un peu partout… peut-être que c'était, justement, dû à l'excès de dévotion de mon arrière grand'mère (que je n'ai pas connue) :amoureux:

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Briscard » mar. 11 déc. 2018, 18:29

Il est vraisemblable que la nudité n'est pas indispensable dans un couple pour s'aimer d'un amour fusionnel.

Mais affirmer qu'elle est un péché me parait vraiment excessif et surtout erroné.

Souvenons-nous avec humour de nos arrière-arrière grand-mères, catholiques dévotes, qui portaient des chemises de nuit percées à l'endroit stratégique et priaient pendant la chose... :oui:

Il ne fallait pas s'étonner alors que leur époux s'en aille dans les maisons dites de tolérance pour se changer les idées...

Re: Nudité, pureté et péché

Message par aldebaran » mar. 11 déc. 2018, 18:01

Très belle citation, Carolus. Je la retiendrai.
Trop de chasteté tue la chasteté?

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Carolus » mar. 11 déc. 2018, 1:08

majma :

La nudité des corps dans un couple ne me semble pas être une obligation et l'exhibition de cette nudité ne me parait pas être incontournable pour vivre un amour physique harmonieux. La pudeur dans cette intimité me semble être un positionnement qui va dans le sens de la chasteté dans le couple. Nous voyons les choses ainsi dans notre couple.
Que votre femme soit votre joie, cher majma ! :oui:
Pr 5, 18-20 Que ta fontaine soit bénie, qu’elle soit ta joie, la femme de ta jeunesse, biche de tes amours, gracieuse gazelle ! Laisse-toi toujours enivrer de ses charmes, reste éperdu d’amour pour elle ! Pourquoi, mon fils, t’éprendre d’une autre, enlacer une étrangère ?
Laissez-vous toujours enivrer des charmes de votre femme.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par la Samaritaine » mar. 11 déc. 2018, 0:36

C'est certain qu'il n'y aucune obligation et c'est certain que chaque couple invente son intimité et sa manière de rentrer en relation. Je suis perplexe sur l'expression "sens de la chasteté dans le couple" mais cela a visiblement beaucoup de sens pour vous.

En Christ,

Samaritaine

Re: Nudité, pureté et péché

Message par majma » sam. 08 déc. 2018, 19:03

Chacun vit sa Foi comme il le peut et avec ce qui lui semble être le plus en rapport avec celle-ci. La nudité des corps dans un couple ne me semble pas être une obligation et l'exhibition de cette nudité ne me parait pas être incontournable pour vivre un amour physique harmonieux. La pudeur dans cette intimité me semble être un positionnement qui va dans le sens de la chasteté dans le couple. Nous voyons les choses ainsi dans notre couple.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Cinci » ven. 07 déc. 2018, 7:07

la Samaritaine :

Je ne vois pas ce que peut être une union sans désir et je ne comprends pas l'expression "s'unir dans la chasteté". Il y a des moments pour tout et je ne pense pas que le temps de l'union soit le moment de l'ascèse, des limites, de la restriction. Je ne pense pas que le don de soi soit compatible avec l'esprit de contrôle, de "freinage", je crois que le don total de soi à l'autre est compatible avec l'Abandon, avec un grand A.

En tout cas, si on croit le Cantique des Cantiques, ce n'est pas très biblique comme point de vue.

Arrêtez, arrêtez ! ... Tenez, là, mais voici que j'aurais le goût de vous connaître davantage !

:)

Re: Nudité, pureté et péché

Message par la Samaritaine » lun. 03 déc. 2018, 23:25

J'avoue que les propos de Majm me surprennent aussi.

"La nudité totale génère le désir, l'envie…". Et bien….Heureusement non ? Va t-on faire l'amour sans désir et sans envie ?
Je ne vois pas ce que peut être une union sans désir et je ne comprends pas l'expression "s'unir dans la chasteté". Il y a des moments pour tout et je ne pense pas que le temps de l'union soit le moment de l'ascèse, des limites, de la restriction. Je ne pense pas que le don de soi soit compatible avec l'esprit de contrôle, de "freinage", je crois que le don total de soi à l'autre est compatible avec l'Abandon, avec un grand A.

En tout cas, si on croit le Cantique des Cantiques, ce n'est pas très biblique comme point de vue.

En Christ,

Samaritaine

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Kerniou » dim. 02 déc. 2018, 10:42

Si l'on considère l'union charnelle entre époux, pas seulement comme la satisfaction d'une pulsion mais comme un un don total de soi dans la communion de l'amour, alors pourquoi vouloir limiter les rapports sexuels conjugaux, légitimes, bénis et voulus par Dieu ?
je n'attends pas de réponse ;mais chaque couple vit sa sexualité comme il l'entend ... Chacun fait comme il veut...ou comme il peut...
Votre propos, je dois le dire, cher Majma, me surprend ...

Re: Nudité, pureté et péché

Message par majm » ven. 30 nov. 2018, 19:14

Citations :
Selon le paragraphe 2522, « la pudeur [...] demande que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. »
Donc, pas de nudité avant « que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. »

Mais , l'engagement du mariage ne permets pas ''tout'' ou de faire n'importe quoi...c'est l'avis que nous avons avec mon épouse !
Autant la nudité dans le quotidien comme le partage de la salle de bain nous parait '' naturelle'' et normale. Autant dans l'intimité de la chambre conjugale, notre approche est différente. Mon épouse souhaite vraiment vivre dans la chasteté et lors des moments d'union charnel, la nudité totale lui parait être comme une exhibition des corps pour générer le désir, l'envie..ce qu'elle ne souhaite pas et moi non plus.
il faut savoir rester raisonnable avec la pudeur comme avec la nudité
ce n'est que notre simple avis , pas une règle sauf pour nous !

Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » mar. 27 févr. 2018, 18:30

Chère Kerniou ,

Merci pour votre réflexion.
Kerniou : mar. 27 févr. 2018
la nudité, en soi, n'a rien d'impur mais c'est ce qu'elle peut susciter chez l'homme qui peut avoir des conséquences impures ...
Kerniou : « la nudité, en soi, n'a rien d'impur »
Trebla : Au jardin d'Eden - avant la chute d'Adam - « la nudité, en soi, n'[avait] rien d'impur »

Après la chute d'Adam :
Yahweh Dieu fit à Adam et à sa femme des tuniques de peau et les en revêtit (Genèse 3, 21).

Depuis la chute, tout est différent.
CEC 2522 La pudeur protège le mystère des personnes et de leur amour. Elle invite à la patience et à la modération dans la relation amoureuse ; elle demande que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. La pudeur est modestie. Elle inspire le choix du vêtement. Elle maintient le silence ou le réserve là où transparaît le risque d’une curiosité malsaine. Elle se fait discrétion.
Selon le paragraphe 2522, « la pudeur [...] demande que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. »

Donc, pas de nudité avant « que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. »

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Kerniou » mar. 27 févr. 2018, 17:23

La nudité, en soi, n'a rien d'impur mais c'est ce qu'elle peut susciter chez l'homme qui peut avoir des conséquences impures ...

Ps: il s'agit, bien entendu, de l'être humain, en général.

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