Les écrits de Marie Valtorta

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Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Carolus » jeu. 17 sept. 2020, 20:26

Pathos a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 19:59
Pathos :

Je ne comprends pas .. où est-il question de l'AT ?
Merci de votre question, cher Pathos. :)
Lc 18, 8 Je vous le déclare : bien vite, il leur fera justice. Cependant, le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »
D’après S. Luc, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit : « Je vous le déclare ».

Cela veut dire qu’il s’agit d’une déclaration personnelle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Du cahier du lundi 2 août 1943.
[…]
Mais il est dit : "Quand le Fils de l’homme viendra, il ne trouvera pas de foi dans les cœurs".

http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430802.htm#_ftn9
D’après Maria Valtorta, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait dit : « Mais il est dit ».

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ utilise cette formule uniquement pour indiquer une citation de l’Ancien Testament. 😢

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Pathos » jeu. 17 sept. 2020, 19:59

Je ne comprends pas .. où est-il question de l'AT ?

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Carolus » jeu. 17 sept. 2020, 14:16

Pathos a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 13:42
Pathos :
C'est bien repéré tel quel..

À noter que dans l’Évangile, la phrase est interrogative. Ici elle-est affirmative : Il ne trouvera pas la Foi. Jésus s’en explique dans les lignes suivantes
Pas exactement, cher Pathos. :(
Lc 18, 8 Je vous le déclare : bien vite, il leur fera justice. Cependant, le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit : Je vous le déclare

Voici les paroles exactes de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ : le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne cite pas l’Ancien Testament. :non:

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Pathos » jeu. 17 sept. 2020, 13:42

C'est bien repéré tel quel..

À noter que dans l’Évangile, la phrase est interrogative. Ici elle-est affirmative : Il ne trouvera pas la Foi. Jésus s’en explique dans les lignes suivantes

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Carolus » mer. 16 sept. 2020, 18:27

Pathos a écrit :
mer. 16 sept. 2020, 17:16
Pathos :
Carolus a écrit :
mer. 16 sept. 2020, 16:06
Mais il est dit : « Quand le Fils de l’homme viendra, il ne trouvera pas de foi dans les cœurs ».
Non ce n'est pas ce qui est dit/écrit à 1'17''
Vous avez raison, cher Pathos. 👍

La vidéo a changé le texte de Maria Valtorta : « Quand le Fils de l’homme viendra, il ne trouvera pas de [trouvera-t-il la] foi dans les cœurs [?
Dans le cahier du lundi 2 août 1943.
[…]
Mais il est dit : "Quand le Fils de l’homme viendra, il ne trouvera pas de foi dans les cœurs[9]". Le rationalisme fait ainsi son œuvre. Je ferai la mienne.

http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430802.htm#_ftn9
D’après le cahier de Maria Valtorta, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait fait une déclaration, n’est-ce pas ? :(

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Pathos » mer. 16 sept. 2020, 17:16

Carolus a écrit :
mer. 16 sept. 2020, 16:06
Mais il est dit : « Quand le Fils de l’homme viendra, il ne trouvera pas de foi dans les cœurs ».

????

Non ce n'est pas ce qui est dit/écrit à 1'17''

Et puis lisez un peu les interventions argumentées de "valtorta91" en premières pages de ce fil, c'est plutôt éloquent.

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Carolus » mer. 16 sept. 2020, 16:06

Pathos a écrit :
mer. 16 sept. 2020, 13:17
Pathos :

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de contraire à l'Evangile dans l'extrait mis en lien.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne se contredit pas, cher Pathos. :(
Mais il est dit : « Quand le Fils de l’homme viendra, il ne trouvera pas de foi dans les cœurs ».

https://youtu.be/1wGHSNrHJaU
D’après Maria Valtorta, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait fait une déclaration.

Comparons :
Lc 18, 8 […] le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »
D’après S. Luc, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a posé une question rhétorique.

Re: Les écrits de Marie Valtorta

par Pathos » mer. 16 sept. 2020, 13:17

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de contraire à l'Evangile dans l'extrait mis en lien.

Re: Je suis perturbé par cet écrit de Maria Valtorta

par Désird'humilité » mer. 16 sept. 2020, 8:09

Carolus a écrit :
mar. 15 sept. 2020, 22:49
Désird'humilité a écrit :
mar. 15 sept. 2020, 21:05
Désird'humilité :

"certains catholiques accordent plus d'attention aux écrits de Maria Valtorta qu'aux décisions du Pape". 😅

Qu'en pensez-vous ?
Merci de ce fil, cher Désird'humilité.

Malheureusement, beaucoup de personnes accordent plus d’attention à la philosophie qu’aux paroles de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. 😢
Peut-on dire que Maria Valtorta est une philosophe ? En revanche,j'ai l'impression que certaines dévotions peuvent empiéter sur le fait que nous devons connaître avant tout le Seigneur. Certains catholiques connaissent davantage tel ou tel saint que Jésus...

Re: Je suis perturbé par cet écrit de Maria Valtorta

par Carolus » mar. 15 sept. 2020, 22:49

Désird'humilité a écrit :
mar. 15 sept. 2020, 21:05
Désird'humilité :

"certains catholiques accordent plus d'attention aux écrits de Maria Valtorta qu'aux décisions du Pape". 😅

Qu'en pensez-vous ?
Merci de ce fil, cher Désird'humilité.

Malheureusement, beaucoup de personnes accordent plus d’attention à la philosophie qu’aux paroles de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. 😢

Je suis perturbé par cet écrit de Maria Valtorta

par Désird'humilité » mar. 15 sept. 2020, 21:05

https://youtu.be/1wGHSNrHJaU Perturbant !

Ça m'aurait fait rire si ça avait été un pamphlet ou intéressé si ça avait été un essai, mais c'est censé venir d'une sainte (enfin pas encore reconnue par l'Église mais sainte aux yeux de pas mal de cathos ) et, pour reprendre le théologien protestant David Vincent : "certains catholiques accordent plus d'attention aux écrits de Maria Valtorta qu'aux décisions du Pape". 😅

Je sais pas quoi penser. C'est assez fidéiste et éloigné du thomisme.

Qu'en pensez-vous ?

[Message fusionné avec fil traitant des visions et des écrits de Maria Valtorta]

Re: Les visions de Maria Valtorta

par quas31 » mer. 16 janv. 2019, 13:41

Déjà je pense que tout ce qui concerne les visions de Maria Valtorta ou même d'autres ne sont pas dogmatiques, ni même de foi et je pense que c'est cela que l'Eglise a retenu. Elle ne veut pas que les écrits Valtortiens se substitue à l'Evangile et cela pour plusieurs points.

S'il y a de très beaux passages dans Maria Valtorta qui peuvent nous éclairer sur la foi, notamment la douceur de la Vierge Marie envers son époux Saint Joseph, par exemple. D'autres me semble relevé plus d'une "romance" exagérée. Par certains moment on a même l'impression que Jésus est davantage "l'amant" de sa mère que son fils tellement les gestes de tendresses sont assez étonnants. D'autres passage ou la Vierge Marie qui me semble un peu en contradiction avec les évangiles.

Comme tout ce genre d'écrits si cela nous aide a grandir, tant mieux, sinon il faut toujours garder à l'esprit que seul la bible et l'évangile reconnu officiellement par l'Eglise doit nous guider.

Tout comme le protévangile de Saint Jacques qui me semble tellement éloigné de l'évangile et tellement ahurissant de bêtises par certains moments. J'y ai lu (dans le protévangile de Jacques) que Jésus était odieux avec son père adoptif, le menaçait souvent. Ce n'est absolument pas l'image que je me fait de Jésus qui je suis certains aimait réellement son père adoptif Saint Joseph.

Tout ces livres, y compris de piété doivent à mon sens en aucun cas se substituer à la bible.

Re: Les visions de Maria Valtorta

par Boris II » ven. 14 déc. 2018, 13:12

C'est vrai que c'est très troublant cette histoire. personnellement, je suis de l'avis de M. Dumouch. Ma sensibilité n'aime pas le côté verbeux et parfois sirupeux du récit. Mais, ça, ce n'est pas le fond… Après, le problème c'est la confrontation avec d'autres "visionnaires" : Emmerich, ou Thérèse Neumann (dont les récits sont plus courts et percutants pour moi). Et je ne parle pas du chronoviseur (voir père Brune) Bref, ça questionne sur le réel... et souvent, je n'y comprends rien.... comme disait Rémy Chauvin....

Re: Les visions de Maria Valtorta

par aldebaran » mar. 11 déc. 2018, 19:54

Je ne crois pas que cette vidéo récente de J.F.LAVERE soit déjà en référence dans le fil:
https://www.youtube.com/watch?v=rZ5w-iQyBzk
Au moins c'est une étude scientifique et donc OBJECTIVE.

Ce que je retiens:
- selon les études scientifiques, et en ne considérant uniquement que la précision des différents éléments temporels de l'oeuvre, la probabilité est de 1/10 puissance 80 que ce soit inventé (10:16 de la vidéo). Pour moi c'est plié. Surtout qu'il faudrait ajouter les autres données tout aussi étonnantes consignées dans la vidéo (archéologie, géographie...).
- Le pape pie XII qui n'était pas "laxiste" sur des d'éventuels manquements au dogme avait autorisé l'oeuvre, et les clercs proches de MV se sont aussi prononcés en sa faveur. Puis la curie s'en est mêlé.
Le reste est à mon sens du blabla.

J'en suis à ma deuxième lecture, toujours autant émerveillé du contenu et des enseignements s'y trouvant. Des points d'évangiles qui m'avaient toujours posé problème deviennent d'une clarté limpide.

Re: Conférence sur Maria Valtorta le 16 janvier à Paris

par zelie » mar. 09 janv. 2018, 21:30

Depuis 1985 les choses ont évolué :

http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta.htm

Sur le lien, le menu central ( intitulé "controverse") est très précis sur les évolutions et détours de l'affaire et permet de se forger sa propre opinion.

Personnellement, les écrits de Maria Valtorta ont nourri ma foi. Je ne dis pas ça pour entamer une polémique, ni pour influencer, mais juste pour témoigner; dans mon cas, sans ses écrits, je n'en serais pas là où j'en suis aujourd'hui en matière de foi. Pour moi c'est un fait, dire autre chose serait mentir.

Après que ses écrits aient soulevé moult débats, je le sais et je l'accepte. Que beaucoup les rejette, je le sais aussi et ça me fait ni chaud ni froid. Aucun prêtre ne m'a jamais demandé de ne pas la lire. Ce n'est pas une excuse absolue, je sais.

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