par gerardh » ven. 01 sept. 2017, 11:46
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Altior (suite)
J’ai écrit :
Je citerais Hébreux 10, 14 : « par une seule offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés ».
Vous avez remplacé « sont sanctifiés » par « se sont sanctifiés ». Ce n’est pas la même chose. Etre sanctifié c’est littéralement être mis à part, c'est-à-dire, mais je pourrais développer, être en Christ, chrétien. Se sanctifier c’est tendre vers la sainteté pratique à laquelle tous les chrétiens sont appelés. C’est la différence que j’exposais dans mon précédent message entre la position chrétienne et la marche chrétienne.
Ensuite vous avez cité Hébreux 10, 26 sqq, qui est l’un des passages de l’épître difficiles à comprendre. Vous auriez même pu citer Hébreux 6, 4-6 qui irait encore plus dans votre sens. Le sens à donner à ce dernier passage est que les personnes qui ont commis de tels reniements, des apostats, n’étaient pas en fait réellement convertis. Dans le passage que vous avez cité, rappelons le dans l’épître aux Hébreux (c’est important), il semble que le Saint Esprit a toujours en vue le jugement qui était sur le point de fondre sur les juifs qui avaient rejeté Christ et résisté au Saint Esprit.
Par ailleurs j’avais cité Romains 8 :
Qui intentera accusation contre des élus de Dieu ? ... Qui est-ce qui nous séparera de l’amour du Christ ? ... je suis assuré que ni mort, ni vie, ni anges, ni principautés, ni choses présentes, ni choses à venir, ni puissances, ni hauteur, ni profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu, qui est dans le Christ Jésus, notre Seigneur» (Rom. 8:33, 35, 38-39).
Vous répliquez :
Qui ? Personne. Personne à une seule exception: le pauvre pécheur.
D’où tirez-vous cette conviction ? Pas en tout cas dans Romains 8, au contraire. N’êtes vous pas une créature ?
Voici un deuxième passage qui établit la sécurité du croyant : «Mes brebis écoutent ma voix, et moi je les connais, et elles me suivent, et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais ; et personne ne les ravira de ma main. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père, nous sommes un» (Jean 10:27-30).
Ces paroles du Seigneur sont tellement fortes dans leur simplicité, et tellement suffisantes pour établir la parfaite sécurité du croyant ! Que nous faut-il de plus ? Comment peut-on y retrancher quoi que ce soit, si ce n’est par incrédulité ? Certains peuvent encore objecter : «Mais elles peuvent s’arracher de cette main en abandonnant la foi» ; cette pensée est sans fondement dans l’Écriture. La main qui les tient est une main divine et il n’est pas en leur pouvoir de quitter cette main.
Jésus Christ s’est assis à la droite de Dieu. Sur la base de ce seul et parfait sacrifice, les croyants sont sanctifiés et sont rendus parfaits à perpétuité (Héb. 10:14). Pour combien de temps sont-ils rendus parfaits ? Tant qu’ils croiront ? Non, ils sont rendus parfaits à perpétuité ! Si quelqu’un enseigne que des rachetés peuvent perdre le salut — avec la conséquence qu’ils doivent à nouveau «se convertir» de leur état de pécheur pour devenir enfants de Dieu — il rabaisse, par-là, la valeur du sacrifice de Jésus Christ à celle d’un sacrifice de l’Ancien Testament.
Je suis «assuré de ceci même, que celui qui a commencé en vous une bonne œuvre, l’achèvera jusqu’au jour de Jésus Christ» (Phil. 1:6). Et encore : «Jésus Christ, qui aussi vous affermira jusqu’à la fin pour être irréprochables dans la journée de notre Seigneur Jésus Christ» (1 Cor. 1:7-8 ; voir aussi 2 Thes. 3:3).
Enfin vous m’avez rappelé ce passage :
Que celui qui croit être debout prenne garde de tomber (1 Cor 10:12)
J’en suis pleinement conscient et je m’efforce de me l’appliquer à moi-même.
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Altior (suite)
J’ai écrit :
[quote]Je citerais Hébreux 10, 14 : « par une seule offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés ».
[/quote]Vous avez remplacé « sont sanctifiés » par « se sont sanctifiés ». Ce n’est pas la même chose. Etre sanctifié c’est littéralement être mis à part, c'est-à-dire, mais je pourrais développer, être en Christ, chrétien. Se sanctifier c’est tendre vers la sainteté pratique à laquelle tous les chrétiens sont appelés. C’est la différence que j’exposais dans mon précédent message entre la position chrétienne et la marche chrétienne.
Ensuite vous avez cité Hébreux 10, 26 sqq, qui est l’un des passages de l’épître difficiles à comprendre. Vous auriez même pu citer Hébreux 6, 4-6 qui irait encore plus dans votre sens. Le sens à donner à ce dernier passage est que les personnes qui ont commis de tels reniements, des apostats, n’étaient pas en fait réellement convertis. Dans le passage que vous avez cité, rappelons le dans l’épître aux Hébreux (c’est important), il semble que le Saint Esprit a toujours en vue le jugement qui était sur le point de fondre sur les juifs qui avaient rejeté Christ et résisté au Saint Esprit.
Par ailleurs j’avais cité Romains 8 :
[quote]Qui intentera accusation contre des élus de Dieu ? ... Qui est-ce qui nous séparera de l’amour du Christ ? ... je suis assuré que ni mort, ni vie, ni anges, ni principautés, ni choses présentes, ni choses à venir, ni puissances, ni hauteur, ni profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu, qui est dans le Christ Jésus, notre Seigneur» (Rom. 8:33, 35, 38-39).
[/quote]Vous répliquez :
Qui ? Personne. Personne à une seule exception: le pauvre pécheur.
D’où tirez-vous cette conviction ? Pas en tout cas dans Romains 8, au contraire. N’êtes vous pas une créature ?
Voici un deuxième passage qui établit la sécurité du croyant : «Mes brebis écoutent ma voix, et moi je les connais, et elles me suivent, et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais ; et personne ne les ravira de ma main. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père, nous sommes un» (Jean 10:27-30).
Ces paroles du Seigneur sont tellement fortes dans leur simplicité, et tellement suffisantes pour établir la parfaite sécurité du croyant ! Que nous faut-il de plus ? Comment peut-on y retrancher quoi que ce soit, si ce n’est par incrédulité ? Certains peuvent encore objecter : «Mais elles peuvent s’arracher de cette main en abandonnant la foi» ; cette pensée est sans fondement dans l’Écriture. La main qui les tient est une main divine et il n’est pas en leur pouvoir de quitter cette main.
Jésus Christ s’est assis à la droite de Dieu. Sur la base de ce seul et parfait sacrifice, les croyants sont sanctifiés et sont rendus parfaits à perpétuité (Héb. 10:14). Pour combien de temps sont-ils rendus parfaits ? Tant qu’ils croiront ? Non, ils sont rendus parfaits à perpétuité ! Si quelqu’un enseigne que des rachetés peuvent perdre le salut — avec la conséquence qu’ils doivent à nouveau «se convertir» de leur état de pécheur pour devenir enfants de Dieu — il rabaisse, par-là, la valeur du sacrifice de Jésus Christ à celle d’un sacrifice de l’Ancien Testament.
Je suis «assuré de ceci même, que celui qui a commencé en vous une bonne œuvre, l’achèvera jusqu’au jour de Jésus Christ» (Phil. 1:6). Et encore : «Jésus Christ, qui aussi vous affermira jusqu’à la fin pour être irréprochables dans la journée de notre Seigneur Jésus Christ» (1 Cor. 1:7-8 ; voir aussi 2 Thes. 3:3).
Enfin vous m’avez rappelé ce passage :
[quote]Que celui qui croit être debout prenne garde de tomber (1 Cor 10:12)
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J’en suis pleinement conscient et je m’efforce de me l’appliquer à moi-même.
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