Preuves de la divinité de Jésus

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Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Crosswind » ven. 18 déc. 2020, 14:44

etienne lorant a écrit :
jeu. 14 janv. 2010, 18:43
Merci pour cet exposé. Croyez-vous qu'un athée acceptera ces "preuves" ?
Bien sûr que non :-) Exiger des preuves de l'absolu, c'est ne pas comprendre la teneur de celui-ci.

Re: Preuves de la divinité de Jésus

par Carolus » mar. 08 déc. 2020, 15:00

Honorat a écrit :
ven. 04 déc. 2020, 20:09
Honorat :

C'est une parole du Seigneur Jésus-Christ dans l'évangile de saint Jean. Voyez avec quelle autorité il enseigne. En effet, qui d'autre que Dieu peut dire mes commandements en parlant des commandements de Dieu ? Notre Seigneur Jésus-Christ s'exprime ici comme étant le législateur suprême, il affirme explicitement que les commandements de Dieu sont les siens, qu'il en est l'auteur.
Merci de votre réflexion, cher Honorat. :)

Considérons également la parole suivante de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dans l'évangile de saint Jean :
Jn 16, 28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père. »
« Seul celui qui est " sorti du Père " peut " retourner au Père " : le Christ » (CEC 661).

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est sorti de Dieu, c’est-à-dire IL est divin. 🙏

Re: Est-il mentionné explicitement dans la Bible que Jésus est Dieu ?

par Honorat » dim. 06 déc. 2020, 22:03

Invité a écrit :
ven. 04 déc. 2020, 22:33
Cela étant dit, je n'y vois pas un signe de la divinité de Jésus mais de sa messianité. En tout cas dans les Évangiles synoptiques. En effet, le messie est celui qui devait faire connaître la justice grâce à l'Esprit que Dieu lui donne
Pour les chrétiens, la messianité et la divinité du Seigneur Jésus-Christ vont de pair, et on peut affirmer de façon certaine que l'une n'exclut pas l'autre. L'aveu de la messianité de Jésus ne renferme pas, en lui-même, l'exclusion de sa divinité. Le message évangélique présente d'abord Jésus comme une question avant de se manifester comme une réponse: quel est donc cet homme? À qui lit le texte évangélique et le considère en son ensemble, cela devient une évidence. Notre Seigneur s'est su être de filiation divine, s'est su consubstantiel à Dieu, autant qu'il s'est su être le Messie.

Re: Est-il mentionné explicitement dans la Bible que Jésus est Dieu ?

par Invité » ven. 04 déc. 2020, 22:33

Honorat a écrit :
ven. 04 déc. 2020, 20:09
C'est une parole du Seigneur Jésus-Christ dans l'évangile de saint Jean. Voyez avec quelle autorité il enseigne. En effet, qui d'autre que Dieu peut dire mes commandements en parlant des commandements de Dieu ? Notre Seigneur Jésus-Christ s'exprime ici comme étant le législateur suprême, il affirme explicitement que les commandements de Dieu sont les siens, qu'il en est l'auteur.
On peut établir un parallèle avec la symbolique du sermon sur la montagne chez Saint Matthieu. Dans le livre de l'Exode, Moïse gravit la montagne pour recevoir la loi de Dieu. Dans l'Évangile, Jésus est au sommet de la montagne et dispense la Loi de Dieu en vérité.

Cela étant dit, je n'y vois pas un signe de la divinité de Jésus mais de sa messianité. En tout cas dans les Évangiles synoptiques. En effet, le messie est celui qui devait faire connaître la justice grâce à l'Esprit que Dieu lui donne :

"Voici mon serviteur, que je soutiens, mon élu, en qui mon âme se complaît ; j’ai mis mon esprit sur lui ; il répandra la justice parmi les nations. Il ne criera point, il ne parlera pas haut, il ne fera pas entendre sa voix dans les rues. Il ne brisera pas le roseau froissé, et n’éteindra pas la mèche prête à mourir. Il annoncera la justice en vérité ; il ne faiblira point et ne se laissera point abattre, jusqu’à ce qu’il ait établi la justice sur la terre, et les îles seront dans l’attente de sa loi." (Is 42)

"Un rameau sortira du tronc de Jessé, et de ses racines croîtra un rejeton. Sur lui reposera l’Esprit de Yahweh, esprit de sagesse et d’intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte de Yahweh : Il mettra ses délices dans la crainte de Yahweh. Il ne jugera point sur ce qui paraîtra à ses yeux, et il ne prononcera point sur ce qui frappera ses oreilles. Il jugera les petits avec justice, et prononcera selon le droit pour les humbles de la terre. Il frappera la terre de la verge de sa bouche, et par le souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. (Is 11)

Re: De la divinité de Jésus-Christ

par Trinité » mer. 02 déc. 2020, 22:59

Gaudens a écrit :
mer. 02 déc. 2020, 14:19
Sans préjudice de ce que Suliko pourrait répondre à Trinité au sujet des objections musulmanes concernant les supposées "falsifications" des Ecritures : ce thème a été traité plusieurs fois (j'ai mis au moins deux ou trois posts à ce sujet, je ne sais plus où).
Je pense qu'on doit en retrouver ici (fil "l'islam est-il l'Antéchrist?") :
https://www.cite-catholique.org/viewtop ... 18&t=40519
Merci Gaudens,

J'ai également participé à ce fil .
Suliko m'a répondu en M.P. afin de ne pas polluer le fil.

Re: De la divinité de Jésus-Christ

par Gaudens » mer. 02 déc. 2020, 14:19

Sans préjudice de ce que Suliko pourrait répondre à Trinité au sujet des objections musulmanes concernant les supposées "falsifications" des Ecritures : ce thème a été traité plusieurs fois (j'ai mis au moins deux ou trois posts à ce sujet, je ne sais plus où).
Je pense qu'on doit en retrouver ici (fil "l'islam est-il l'Antéchrist?") :
https://www.cite-catholique.org/viewtop ... 18&t=40519

Re: De la divinité de Jésus-Christ

par Libremax » mer. 02 déc. 2020, 10:43

Exode :

Ex4.21 Le SEIGNEUR dit à Moïse: «Sur la route du retour, vois! Tous les prodiges dont je t'ai donné le pouvoir, tu les feras devant le Pharaon. Mais moi, j'endurcirai son c?ur et il ne laissera pas partir le peuple.
Ex4.22 Tu diras au Pharaon: Ainsi parle le SEIGNEUR: Mon fils premier-né, c'est Israël;

Re: De la divinité de Jésus-Christ

par Le juge terrible » mer. 02 déc. 2020, 2:02

Libremax a écrit :
mar. 01 déc. 2020, 14:39
Le juge terrible a écrit :
mar. 01 déc. 2020, 13:09
Quand le centurion dit, dépassé par la perfection de Jésus-Christ, cet homme était vraiment le Fils de Dieu, moi je l'ai compris comme la conclusion que cet homme ne pouvait qu'être Dieu. Le prêtre, sur ça, m'a plutôt convaincu. D'ailleurs, plus qu'une preuve écrite, qui sont présentes toutefois dans l'Ecriture, l'Evangile dans son ensemble pousse le lecteur à se convertir et reconnaître la divinité de Jésus. C'est ce que j'en ai compris de l'échange avec ce prêtre.
Sur ce dernier point, le prêtre a bien raison.
Mais "Fils de Dieu" est une appellation assez courante à l'époque, c'est un titre royal, ou un titre de sainteté. C'est malgré tout une profession de foi de la part du centurion, mais en faire a priori une reconnaissance de sa divinité à proprement parler ... bon. Je ne sais pas.
Ce qu'en dit le prêtre au dernier intervenant du podcast que j'ai publié, c'est que le peuple d'Israël était appelé fils de Dieu également. J'aimerai bien avoir la référence biblique au passage. Si quelqu'un peut m'y aider, je lui serai reconnaissant.

Re: Est-il mentionné explicitement dans la Bible que Jésus est Dieu ?

par Trinité » mar. 01 déc. 2020, 23:24

Suliko a écrit :
lun. 30 nov. 2020, 14:47


Mais il ne sert pas à grand chose de parler de tout cela avec des musulmans. Ils sont généralement totalement endoctrinés, et par ailleurs, ils sont persuadés que nos Ecritures sont falsifiées : résultat, ils prennent les versets qui vont dans leur sens et refusent les autres.
Bonsoir Suliko,

Je ne voudrai pas trop sortir du fil, mais les musulmans se base sur quels critères, pour certifier que les écritures sont falsifiées?

Re: Jésus est il vraiment de nature divine ?

par Libremax » jeu. 25 juin 2020, 10:52

Ad@m a écrit :
mar. 23 juin 2020, 12:13
Bonjour,
Merci beaucoup pour vos réponses qui m'ont été très utiles.
J'ai encore une question, est ce que les protestants croient en la Trinité ?
J'ai fait des recherches sur internet mais je n'ai pas bien compris donc je préfère vous poser cette question. Si non alors de quelle nature est Jésus selon eux ?
Merci d'avance.
Bonjour Ad@m,
oui, de manière générale, les Protestants croient en la Trinité.
Cela dit, les Protestants restent très ouverts à la liberté individuelle de penser. Ils accepteront donc volontiers des personnes ne croyant pas à la Trinité parmi eux.

Dans ce cas, ces croyants penseront par exemple que Jésus est un homme qui révèle Dieu, mais n'est pas Dieu.

Re: Jésus est il vraiment de nature divine ?

par Ad@m » mar. 23 juin 2020, 12:13

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos réponses qui m'ont été très utiles.
J'ai encore une question, est ce que les protestants croient en la Trinité ?
J'ai fait des recherches sur internet mais je n'ai pas bien compris donc je préfère vous poser cette question. Si non alors de quelle nature est Jésus selon eux ?
Merci d'avance.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Laurent L. » sam. 06 mars 2010, 19:12

Merci beaucoup pour cette liste !

Cette semaine, par le plus grand des hasards, un camarade de fac croisé entre deux cours m'a dit qu'il était chrétien, citait de mémoire des passages bibliques avec la référence précise du verset, disait ne pas croire à la Trinité. J'ai tout de suite pensé à un TJ : il m'a dit que non. Je lui ai demandé s'il était protestant, il m'a dit non aussi : "je suis chrétien". Je crois avoir déjà vu ce type de discours sur internet. En savez-vous plus ? (Quel groupuscule cela peut-il être ?)
Bref, je suis tombé sur un objet biblique non identifié.
Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour parler avec lui, et n'étant pas un pro de l'apologétique, je me suis contenté de lui citer les paroles de Thomas devant le Ressuscité : "Mon Seigneur et mon Dieu !". Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait sans aucun doute corrigé ce blasphème comme l'ange de l'apocalypse à Saint Jean, Saint Raphaël à Tobie ou Saint Pierre à Corneille. Une telle phrase serait inimaginable dans un texte d'une religion monadique comme l'Islam. C'est d'ailleurs pour cela que les musulmans n'aiment pas qu'on les appelle du nom classique de "mahométans". (Enfin, on pourrait leur rétorquer que les luthériens n'adorent pas Luther ;) )
Je n'ai pas eu le temps de lui demander s'il se réunissait dans une assemblée quelconque. Ça m'étonnerait qu'il ait dégoté une Bible et ait déduit ses théories théologiques tout seul comme un grand. En plus, puisqu'il a lu la Bible, il doit savoir qu'on ne peut être chrétien qu'en Église. (Quand 2 ou 3 etc.) A moins qu'il se soit auto-baptisé dans la baignoire et qu'il "fractionne le pain" avec sa baguette au petit déjeuner. :-D
Je trouve étrange qu'un chrétien n'hésite pas à témoigner publiquement de sa foi tout en pratiquant la "Taqiya" dès qu'il est question de sa "dénomination", comme les chi'ites en terre sunnite.

Vous auriez pu ajouter dans votre liste le psaume 109/110 :
PSAUME CIX

Ps 109,1. Psaume de David. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: * Asseyez-Vous à ma droite, jusqu'à ce que Je fasse de Vos ennemis * l'escabeau de Vos pieds.

Ps 109,2. Le Seigneur fera sortir de Sion le sceptre de Votre puissance; * dominez au milieu de Vos ennemis.

Ps 109,3. Avec Vous sera l'empire souverain au jour de Votre puissance, parmi les splendeurs des saints. * Je Vous ai engendré de Mon sein avant l'aurore.

Ps 109,4. Le Seigneur a juré, et Il ne S'en repentira point: * Vous êtes prêtre à jamais selon l'ordre de Melchisedech.

Ps 109,5. Le Seigneur est à Votre droite; * Il a brisé les rois au jour de Sa colère.

Ps 109,6. Il jugera les nations; Il remplira tout de ruines; * Il écrasera sur la terre les têtes d'un grand nombre.

Ps 109,7. Il boira de l'eau du torrent dans le chemin; * c'est pourquoi Il relèvera la tête.
Également, la préfiguration trinitaire de Mambré à Abraham (reprise dans l'icône orthodoxe de la Trinité) :
Gn 18,1. Le Seigneur apparut à Abraham en la vallée de Mambré, lorsqu'il était assis à la porte de sa tente dans la plus grande chaleur du jour.

Gn 18,2. Abraham ayant levé les yeux, trois hommes lui apparurent, debout près de lui. Aussitôt qu'il les eut aperçus, il courut de la porte de sa tente au-devant d'eux, et se prosterna en terre.
Enfin, dans l'Évangile selon Saint Jean, les passages suivant ne laisse aucun doute quant à la divinité de Jésus-Christ :
Jn 1,1. Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.

Jn 1,2. Il était au commencement avec Dieu.

Jn 1,3. Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Lui.

Jn 1,4. En Lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes;

Jn 1,5. et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas saisie.

Jn 1,6. Il y eut un homme envoyé de Dieu, dont le nom était Jean.

Jn 1,7. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

Jn 1,8. Il n'était pas la lumière, mais il vint pour rendre témoignage à la lumière.

Jn 1,9. C'était la vraie lumière, qui éclaire tout homme venant en ce monde.

Jn 1,10. Il était dans le monde, et le monde a été fait par Lui, et le monde ne L'a pas connu.

Jn 1,11. Il est venu chez Lui, et les Siens ne L'ont pas reçu.

Jn 1,12. Mais, à tous ceux qui L'ont reçu, Il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu; à ceux qui croient en Son nom,

Jn 1,13. qui ne sont pas nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Jn 1,14. Et le Verbe a été fait chair, et Il a habité parmi nous; et nous avons vu Sa gloire, gloire comme du Fils unique venu du Père, plein de grâce et de vérité.

Jn 1,15. Jean rend témoignage de Lui, et crie, en disant: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui doit venir après moi a été placé au-dessus de moi, parce qu'Il était avant moi.

Jn 1,16. Et nous avons tous reçu de Sa plénitude, et grâce pour grâce.

Jn 1,17. Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité ont été faites par Jésus-Christ.

Jn 1,18. Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, voilà Celui qui L'a manifesté.
Jn 8,52. Les Juifs Lui dirent: Maintenant nous connaissons que Vous êtes possédé du démon. Abraham est mort, et les prophètes aussi; et Vous dites: Si quelqu'un garde Ma parole, il ne goûtera jamais la mort.

Jn 8,53. Etes-Vous plus grand que notre père Abraham, qui est mort, et que les prophètes, qui sont morts aussi? Qui prétendez-Vous être?

Jn 8,54. Jésus répondit: Si Je Me glorifie Moi-même, Ma gloire n'est rien; c'est Mon Père qui Me glorifie, Lui dont vous dites qu'Il est votre Dieu.

Jn 8,55. Et vous ne Le connaissez pas; mais Moi, Je Le connais; et si Je disais que Je ne Le connais pas, Je serais semblable à vous, un menteur. Mais Je Le connais, et Je garde Sa parole.

Jn 8,56. Abraham, votre père, a tressailli de joie, désirant voir Mon jour; il l'a vu, et il s'est réjoui.

Jn 8,57. Les Juifs lui dirent: Vous n'avez pas encore cinquante ans, et Vous avez vu Abraham?

Jn 8,58. Jésus leur dit: En vérité, en vérité, Je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.

Jn 8,59. Ils prirent donc des pierres, pour les jeter sur Lui; mais Jésus Se cacha, et sortit du temple.
La réaction aussi vive des Juifs s'explique par la référence évidente à la divinité : voici le commentaire de Saint Grégoire et de Saint Augustin :
Catena Aurea a écrit :Grég. (hom. 18). Notre Sauveur les détourné avec douceur de ces pensées qui n'avaient pour objet que sa chair, et cherche à les élever jusqu'à la contemplation de sa divinité: «Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût fait, moi je suis», paroles qui ne peuvent convenir qu'à sa divinité; car le mot avant embrasse tout le temps passé, et le mot je suis, le présent, or comme la divinité ne connaît ni passé ni futur, mais qu'elle est continuellement au présent, Notre-Seigneur ne dit pas: Avant Abraham j'étais, mais: «Avant Abraham je suis», selon ces paroles de Dieu à Moïse: «Je suis celui qui suis» (Ex 3). Celui donc qui s'est rapproché de nous en nous manifestant sa présence, et qui s'en est séparé en suivant le. cours ordinaire de la vie, a existé avant comme après Abraham. - S. Aug. Remarquez encore que comme Abraham est une créature, le Sauveur ne dit pas: Avant qu'Abraham existât, mais: «Avant qu'Abraham fût fait», et il ne dit pas non plus: J'ai été fait, car le Verbe était au commencement.
Emmanuel signifie bien "Dieu avec nous".

Le passage généralement cité par les musulmans et les TJ pour nier la divinité du Christ est le suivant :
Mt 19,16. Et voici qu'un homme s'approcha, et Lui dit: Bon Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?

Mt 19,17. Jésus lui dit: Pourquoi M'interroges-tu sur ce qui est bon? Dieu seul est bon. Si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.
Jésus-Christ n'a pas encore révélé sa divinité, d'où la réponse à cet homme qui, bien sûr, ne voit pas Dieu en Jésus. Le Christ ne dit d'ailleurs pas : "Je ne suis pas Dieu".
Voici ce que dit Saint Jérôme :
Catena Aurea a écrit :S. Jér. Comme ce jeune homme l'avait appelé bon maître, mais sans reconnaître qu'il était Dieu ou le Fils de Dieu, Jésus lui répond qu'aucun homme, quelque saint qu'il soit, n'est bon en comparaison de Dieu, dont il est dit: «Louez le Seigneur, parce qu'il est bon (Ps 105,1 Ps 106,1 Ps 117,1 Ps 135,1) ». Et c'est pour cela qu'il ajoute: «Il n'y a que Dieu seul qui soit bon». Mais que personne ne pense que ces paroles: «Il n'y a que Dieu seul qui soit bon», ne compren nent pas le Fils de Dieu dans cette bonté qui est l'attribut de la divinité; car nous lisons dans un autre passage: «Le bon Pasteur donne sa vie pour ses brebis».
Le Sauveur ne refuse pas de recevoir ce témoignage rendu à sa bonté; il repousse simplement l'erreur qu'il était maître sans être Dieu.


Bien à vous,
Laurent.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par gerardh » sam. 06 mars 2010, 15:24

________

Bonjour,

Dieu ne manifeste pas particulièrement son existence par des preuves mais par l'affirmation qu'il existe. Ainsi le début de la Bible, s'il eût été écrit de manière humaine, eût commencé normalement par un exposé doctrinal sur l'existence de Dieu, ce qui pourrait être considéré comme le B-A-BA. Mais la Genèse commence par "Au commencement Dieu ...", affirmation suprême et incontestable de son existence, destinée à des hommes qui ont intrinséquement en eux-mêmes une conscience (parfois obscurcie) de cette existence (Voir Romains 1, 20).

(Je m'aperçois tardivement que j'ai dérouté mon message : je voulais l'envoyer sur le fil consacré à "l'inexistence" de Dieu).


___________

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Raistlin » ven. 05 mars 2010, 13:21

touriste a écrit :
le moine a écrit :Bonsoir,
Les témoins de jéhovah, utilise la TMN ( traduction du monde nouveau ) comme BIBLE. Il faut savoir, que dans la version de la tmn de 1974 à Hébreux 1-6 " adore JESUS ... " cela a été remplacé dans les versions futures en " honore JESUS " .
Parce que le mot prokunéo veut dire aussi biee l'un que l'autre.
Par exemple Jacob se prosterna devant Esaü par 7 fois . C'est le même mot qui est utilisé dans les deux cas .
Ce qui n'empêche pas de se référer au contexte, aux croyances des premières communautés chrétiennes, à d'autres passages se référant à la divinité de Jésus, etc. pour connaître le sens exact.
Par exemple, les TJ traduisent aussi le mot désignant la croix par poteau, ce qui est correct puisque le mot grec peut avoir les deux sens. Sauf que c'est en totale contradiction avec le contexte et que ça devient incompréhensible.

Ainsi, les TJ tordent leur traduction pour la faire aller dans leur sens. Ca relève de la malhonnêté intellectuelle et du mensonge.

Cordialement,

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Invité » ven. 05 mars 2010, 12:04

le moine a écrit :Bonsoir,
Les témoins de jéhovah, utilise la TMN ( traduction du monde nouveau) comme bible. Il faut savoir, que dans la version de la TMN de 1974 à Hébreux 1-6 " adore JESUS ... " cela a été remplacé dans les versions futures en " honore JESUS " .
Parce que le mot prokunéo veut dire aussi bien l'un que l'autre. Par exemple Jacob se prosterna devant Esaü par 7 fois . C'est le même mot qui est utilisé dans les deux cas.

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