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Bonjour,

On a certainement été au minimum maladroits en les mettant à genoux les mains sur la tête. Mais il n'y a eu aucun blessé.

[b]On pourrait maintenant passer à autre chose.[/b]


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[color=#00BF00][b][exactement, je verrouille. La modération][/b][/color]

[quote=zelie post_id=391648 time=1544601916 user_id=5283]
[quote]Tout cela ne nécessitait pas la mise à genoux et les bras dans le dos des étudiants![/quote]

Non, juste la mise à genoux. Les bras sur la tête ou dans le dos, c'était nécessaire, pour ne pas que les mains finissent dans les poches à fouiller pour trouver un projectile ou un truc du genre. Assis au lieu d'être à genoux, et sans commentaires de Ducon ça aurait tout changé. Certains auraient trouvé ça un peu rude, d'autres non, mais on aurait pas retenu l'humiliation. La police aurait pu expliquer que pour protéger les lycéens eux-mêmes de leur propre intention et trier les 13 auteurs des 156 lycéens, elle avait été obligée, un court temps, d'en arriver là.

Ceci dit, vu que Bassmeg, mieux informée que moi, note qu'il y avait de la boue par terre, c'est peut être aussi pour cela que les policiers ne les ont pas fait asseoir. Et comme ils ne pouvaient pas non plus les laisser debout pour empêcher un mouvement de foule, ils ont choisi un entre-deux, qui a viré à l'entre-deux malheureux parce qu'un policier a filmé et commenté comme un idiot.

Sinon je suis aussi de l'avis général : la manière telle qu'on la perçois, la vidéo et le commentaire en prime, tout ça c'est hors des droits de la police. Et quand je pense à ces lycéens, je pense aussi à ceux ailleurs en France qui se sont faits virer de leur lycée en plein cours à toute vitesse et se sont retrouvés dehors, aux mains des casseurs, et se sont tout pris par la figure, la bêtise des casseurs, et l'intimidation des CRS. C'est ce qui s'est passé pour un de mes enfants, qui à force de subir des trucs de ce genre a peur d'aller à son lycée. Et je pense donc qu'à Mantes, c'est peut-être ce qu'on vécu certains lycéens de la vidéo. Si c'est le cas, ce n'est pas normal, ni admissible.

Que la police ait été débordée, OK, tout ce que vous voulez. Mais si, en France, suite à ce genre d'incident, il n'y a pas une enquête et une remise en question derrière sur la position de l'Etat et la conduite à tenir de la police en pareil cas, on prend un gros risque d'aller vers d'autres abus, bien plus généralisés. Il n'y a rien à faire, l'esprit de cette vidéo, bien plus que le "à genoux" à lui tout seul, est une bavure.
[/quote]

Tout à fait de votre avis! :)

Comme moyen de maîtrise et de contrôle physique, je ne vois guère de façon plus douce, moins contraignante ou invasive de procéder.

Ce n'est pas comme si l'instant d'après, ils avaient reçu une balle dans la nuque, parfois il faut tenir son imagination en bride.

Ma compassion va bien plutôt à cette jeune fille qui a perdu un œil à cause d'un projectile.

A Bassmeg:
Mais il y a des délinquants parmi les lycéens !
Ce qui ne veut pas dire que tous les lycéens soient des délinquants ...
il n'est pas facile de savoir qui a fait quoi ... ni qui est quoi ...

[quote]Tout cela ne nécessitait pas la mise à genoux et les bras dans le dos des étudiants![/quote]

Non, juste la mise à genoux. Les bras sur la tête ou dans le dos, c'était nécessaire, pour ne pas que les mains finissent dans les poches à fouiller pour trouver un projectile ou un truc du genre. Assis au lieu d'être à genoux, et sans commentaires de Ducon ça aurait tout changé. Certains auraient trouvé ça un peu rude, d'autres non, mais on aurait pas retenu l'humiliation. La police aurait pu expliquer que pour protéger les lycéens eux-mêmes de leur propre intention et trier les 13 auteurs des 156 lycéens, elle avait été obligée, un court temps, d'en arriver là.

Ceci dit, vu que Bassmeg, mieux informée que moi, note qu'il y avait de la boue par terre, c'est peut être aussi pour cela que les policiers ne les ont pas fait asseoir. Et comme ils ne pouvaient pas non plus les laisser debout pour empêcher un mouvement de foule, ils ont choisi un entre-deux, qui a viré à l'entre-deux malheureux parce qu'un policier a filmé et commenté comme un idiot.

Sinon je suis aussi de l'avis général : la manière telle qu'on la perçois, la vidéo et le commentaire en prime, tout ça c'est hors des droits de la police. Et quand je pense à ces lycéens, je pense aussi à ceux ailleurs en France qui se sont faits virer de leur lycée en plein cours à toute vitesse et se sont retrouvés dehors, aux mains des casseurs, et se sont tout pris par la figure, la bêtise des casseurs, et l'intimidation des CRS. C'est ce qui s'est passé pour un de mes enfants, qui à force de subir des trucs de ce genre a peur d'aller à son lycée. Et je pense donc qu'à Mantes, c'est peut-être ce qu'on vécu certains lycéens de la vidéo. Si c'est le cas, ce n'est pas normal, ni admissible.

Que la police ait été débordée, OK, tout ce que vous voulez. Mais si, en France, suite à ce genre d'incident, il n'y a pas une enquête et une remise en question derrière sur la position de l'Etat et la conduite à tenir de la police en pareil cas, on prend un gros risque d'aller vers d'autres abus, bien plus généralisés. Il n'y a rien à faire, l'esprit de cette vidéo, bien plus que le "à genoux" à lui tout seul, est une bavure.

[quote=Bassmeg post_id=391589 time=1544540993 user_id=16872]C'est le principe fondateur du péché d'Adam, non?[/quote]

Non.

Chère Bassmeg, nous sommes peut-être hors-sujet (encore que...) mais comme il y a là un tacle théologique de votre part, je me permets une réponse.

Il y a quantité de façons bien plus intéressantes de considérer le principe fondateur du péché d'Adam.

Ainsi par exemple :

Dieu pose un interdit pour que Adam (l'humanité) ne mange pas tout, respecte une limite, et ait ainsi l'espace nécessaire à se constituer en tant que personnes libres et souveraines face à Dieu. Je ferai une analogie avec l'interdit non prononcé de l'inceste, qui est fondamentalement une régression fusionnelle et menace l'humanité d'indifférenciation.

Le serpent propose à l'humanité de "devenir comme" Dieu, fusionner avec Lui. Mais par ce procédé, il y a annihilation du TU de Dieu, qui est aussi la condition pour que le JE de l'homme puisse se constituer.

(Inspiration Marie Balmary, "La Divine Origine")

Ouais!
Je serais bref!
Tout cela ne nécessitait pas la mise à genoux et les bras dans le dos des étudiants!

[quote=Foxy post_id=391613 time=1544555305 user_id=7896]
[quote] Mes parents n' étaient évidemment pas pour le fait que je manifeste, certes, mais bon... Ils savaient très bien qu' il ne pouvait pas me l' interdire, étant donné que 99 pour cent des élèves de mon lycée manifestaient aussi.[/quote]
si, ils avaient le droit et même le devoir de vous l'interdire et vous, mineure, auriez dû obéir à vos parents.
[quote]Le droit de grève, çà s' appelle.[/quote]
je n'engage que moi car je ne connais pas la loi, mais ça m'étonnerait que ce "droit de grève" soit pour les mineurs. En tout cas, les parents sont responsables des dégâts qu'ils font.
[quote] J' aime beaucoup la police, mais je sais qu' elle n' est pas parfaite[/quote]
permettez d'en douter quand on vous lit :-[
[/quote]
Bonsoir Foxy,

Mes parents et moi ne considérions pas qu' ils avaient le devoir de m' interdire de manifester. Ni même le droit, en fait. Ils m' ont fait savoir qu' ils étaient contre, mais ils étaient pragmatiques. Comment auraient ils pu m' en empécher, concrètement? S' ils avaient voulu le faire, ils auraient du m' emmener au lycée en voiture, puis rester comme des vigiles filtrants les sorties jusqu' à la fin de la journée, deux semaines durant... Ce n' est pas faisable, nous le savons tous. Au final, tous nos parents nous ont laissé faire, on a été gazé et matraqué, et à la fin, le gouvernement a reculé. Si j' étais mère d' un lycéen en décembre 2018, je l' écouterais pour savoir pourquoi il manifeste. Je ne lui interdirais pas de participer à un mouvement en lui disant qu' il ne sait pas pourquoi il manifeste. Après, chacun fait comme il veut.

Pour le droit de grève, vous faites bien de demander si il s' applique aux mineurs. La réponse est oui, étant donné que les mineurs peuvent travailler en France à partir de 14 ans, je crois. Et plus précisément, en ce qui concerne les lycéens, c' est aussi le droit de réunion qui s' applique (reconnu par les droits de l' homme).

Pour la police, vous pouvez doutez. Mais çà ne changera rien aux faits. Comme tout le monde, j' ai vu les attentats. Comme tout le monde , j' ai vu l' assassinat du couple chez eux. Comme tout le monde, je sais qu' ils font un métier ingrat, mal payé et qu' ils sont entre le marteau et l' enclume. Et comme tout le monde, je compte sur eux pour assurer ma sécurité, ce qu' ils font en règle générale plutôt bien. Ils m' ont sauvé la mise plus d' une fois. Voici une anecdote personnelle: j' étais une fois en voiture avec un ami hongrois. Sa voiture n' était pas tout à fait dans les clous en France. Nous nous faisons controler, mon ami est en règle sur les papiers, mais le policier insiste sur les deux petits soucis.

Mon ami parle un tout petit peu français, mais pas beaucoup, je prends donc les choses en main. ET J AI BIEN FAIT. J' explique donc calmement au policier que nous allons rectifier les choses dès le lendemain. Tout c' est bien passé. Mais ce que ne sait pas le policier, c' est que pendant que je parlais, mon ami me demandait en hongrois combien il devait payer de bakshish EN METTANT SA MAIN VERS SON PORTE-FEUILLE... Moi, je lui ai juste ouvert des yeux grands comme des assiettes en lui disant de se taire de manière grossière. Il s' est tu. La police nous à laissé repartir et c' est tout. S' il avait sorti un billet de 50 sous le nez du policier, on aurait été bon pour le pire. Notre police est bonne. Le mouvement gilets jaunes n' est pas du tout un mouvement anti police. Et moi non plus. Sans police, ce serait le chaos le plus complet, comme à Toronto, pendant la grève.

On ne veut pas çà, on veut juste pas que des gens fassent croire que faire agenouiller 142 lycéens pesant 55 kilos tout mouillés dans la boue d' une arrière cour sordide par un groupe de malabars armés qui en profite pour se moquer d' eux sur le net, ce serait les [u]sécuriser[/u]. La logique, c' est le fameux [b]pas d' amalgame[/b]. Certains policiers aiment forcer des jeunes à se mettre à genoux devant eux, dans la boue, en plein mois de décembre. C' est un fait. Certains autres aiment gazer, ou matraquer, bon... Mais je sais qu' ils ne sont pas tous comme çà.

Sans vouloir vous faire le coup de "J' ai un ami...", et bien j' ai effectivement un ami. Pas policier. Ni CRS. Garde Mobile. Et il attend samedi avec impatience, parce qu' il n' a pas encore eu l' occasion de prendre sa part et si tout continue, il devrait pouvoir monter à Paris samedi. Il s' en réjouit publiquement. Pour autant, il reste mon ami, mais çà donne quand même une idée du climat. Quand la police reste à sa place de police, je l' aime. Je n' ai aucun souci avec çà. Quand elle sort de son role de police et produit d' elle même des images destinées à faire le buzz et rappelant singulièrement des situations d' autres lieux et d' autres temps, je désapprouve franchement.

Gazer, matraquer le peuple, passe encore, même si c' est triste à dire. [b]Mais faire mettre à genoux des lycéens, mains sur la tête et face contre le mur en leur interdisant de broncher, puis dire "C' est çà une classe sage", c' est un signal très fort envoyé au monde, non?[/b] Je n' aimerais pas être lycéenne dans ces conditions et j' aimerais encore moins être collégienne. La police a un service Communication, je crois. Soit ceci a été fait délibérément, et alors des questions se posent, Soit le service Communication est hors du coup (comme tendrait à le montrer la réaction du Ministre de l' intérieur). Dans les deux cas, c' est problèmatique.

Et demain quoi, Foxy? On va faire mettre les gilets jaunes des ronds points à genoux dans la boue "pour leur sécurité" les uns après les autres pour leur montrer ce qu' est un peuple sage? S' en prendre à des crevettes de 50 kilos, c' est facile. Les humilier, c' est facile. Mais que se serait il passé si les 142 lycéens n' avaient pas obéi? Si un seul d' entre eux avait relevé la tète? Foxy, la cravache et la menace , je crois que pour un temps, c' est terminé. Ils ont fait çà, très bien. Mais c' était juste utiliser des méthodes d' un autre siècle dans une situation qui change chaque jour. C' est dépassé.

Envoyer des blindés, des chiens, des lances grenades sur un peuple qui a facebook, youtube et wikipedia, le faire se mettre à genoux dans la boue pour faire le buzz, c' est définitivement fini comme plan.

[quote] Mes parents n' étaient évidemment pas pour le fait que je manifeste, certes, mais bon... Ils savaient très bien qu' il ne pouvait pas me l' interdire, étant donné que 99 pour cent des élèves de mon lycée manifestaient aussi.[/quote]


si, ils avaient le droit et même le devoir de vous l'interdire et vous, mineure, auriez dû obéir à vos parents.

[quote]Le droit de grève, çà s' appelle.[/quote]

je n'engage que moi car je ne connais pas la loi, mais ça m'étonnerait que ce "droit de grève" soit pour les mineurs. En tout cas, les parents sont responsables des dégâts qu'ils font.

[quote] J' aime beaucoup la police, mais je sais qu' elle n' est pas parfaite[/quote]

permettez d'en douter quand on vous lit :-[

[quote=Astya post_id=391601 time=1544549922 user_id=15527] :s Vous avez emmené des enfants à une manifestation que tout le monde savait être dangereuse ?

Certains représentants des gilets jaunes ont avertis qu'ils renonçaient à aller à cette manifestation qu'ils jugeaient à risque : vous ne pouvez pas prétexter l'ignorance. Vous vous êtes servi d'enfants innocents comme bouclier.

Et vous reportez la responsabilité sur la police !

Cette police qui, en sécurisant les lycéens de Mantes la jolie, a sans doute sauvé la vie de plusieurs d'entre eux. Les policiers avaient été avertis par des voisins que des jeunes recherchaient des bonbonnes de gaz dans le but de faire exploser les feux de poubelle. Cette intervention a été vite menée car les jeunes se mettaient en danger.
[/quote]Avant toute chose, bonjour, Astya,
Je n' ai pas emmené d' enfants innocents comme bouclier. Ils y sont allés tous seuls. Je ne suis pas mère pour l' instant. Je ne prétexte pas l' ignorance, par contre, je serais intraitable sur l' idée que la police doit agir de manière pacifique face à des gens pacifiques.[b] [color=#00BF00][...]
[/color][/b]
A Mantes la jolie, il y a UNE poubelle qui a brulé et cela a déclenché tout le reste. Ces jeunes n' ont pas été "sécurisé" pour leur bien, soyons sérieux... Ils ont juste servi de défouloirs incapables de se défendre à un groupe de CRS fatigués mais armés et en quête d' un semblant de sentiment de domination, après ce qu' ils subissent week-end après week-end. Quand on met quelqu'un en sécurité, ce n' est pas comme çà qu' on fait. Sinon, les pompiers et le SAMU utiliseraient eux aussi l' humiliation comme méthode de sécurite.

Or, non. Là on a eu à voir des moqueries de la part de gens armés et entrainés sur des lycéens à genoux dans la boue. C' était tellement ridicule… La police devrait chercher à apaiser les tensions, redorer son blason, plutôt que de faire çà.

Au début du mouvement, les choses étaient différentes, les gens respectaient la police, c' était très charlie comme ambiance. On les applaudissait , on fraternisait. On sait qu' ils sont dans la même situation que nous. Cette vidéo ruine tout cela. Aujourd'hui les jeunes ont manifesté en solidarité avec Mantes la Jolie. C' est le début. Ne voyez-vous pas les effets produits par les actions de la police à chaque fichue fois? Ne voyez vous pas que cela met le feu aux poudres dans le coeur des gens? A chaque fois? Je ne sais pas qui a eu l' idée de faire çà à des lycéens désarmés, mais si son but était d' apaiser la situation ou de grandir l' image de la police auprès du peuple, c' est rapé. L'enquête est en cours, selon le Ministre de l' Intérieur.

[quote=Bassmeg post_id=391527 time=1544455240 user_id=16872]
....J' ai des petits cousins et cousines qui ont été gazés et frappés malgré leur jeune age et leur pacifisme.
[/quote]

:s Vous avez emmené des enfants à une manifestation que tout le monde savait être dangereuse ?

Certains représentants des gilets jaunes ont avertis qu'ils renonçaient à aller à cette manifestation qu'ils jugeaient à risque : vous ne pouvez pas prétexter l'ignorance. Vous vous êtes servi d'enfants innocents comme bouclier.

Et vous reportez la responsabilité sur la police !

Cette police qui, en sécurisant les lycéens de Mantes la jolie, a sans doute sauvé la vie de plusieurs d'entre eux. Les policiers avaient été avertis par des voisins que des jeunes recherchaient des bonbonnes de gaz dans le but de faire exploser les feux de poubelle. Cette intervention a été vite menée car les jeunes se mettaient en danger.

Totalement d'accord avec Briscard et Kerniou. Y compris sur une manipulation au travers des réseaux sociaux.

Après et sur le fond, le droit n'a pas été enfreint, et surtout il s'agit d'une procédure de mise en sécurité standard des forces de l'ordre lorsqu'ils sont très largement en sous-nombres pour se parer à toute attaque d'un forcené.

Bonjour Kerniou,

Ici, on ne parle pas de délinquants, mais de lycéens. Le seul résultat de cet affaire de Mantes, c' est ce qui se passe aujourd'hui, Mardi. La manif étudiante et lycéenne. Voilà tout ce qu' on gagne à humilier les gens… J' aime beaucoup la police, mais je sais qu' elle n' est pas parfaite. Quand c' est le cas, il faut savoir le reconnaitre, plutôt que d' accuser au choix:
-les réseaux sociaux
-les gens de gauche
-les lycéens eux même...

Participer à des manifs non autorisées, çà n' implique pas d' être humilié par la police. Des risques pour la sécurité, on a bien compris qu' il y en avait, entre les gaz les grenades et les coups de matraque. Mais l' humiliation, c' est nouveau. Je ne connaissais pas ce système. Pensez vous que cela aura un effet bénéfique sur ces jeunes et sur le reste de la population? Type apaisement et retour à l' ordre?

[quote=Foxy post_id=391578 time=1544524974 user_id=7896]
Bassmeg, je rejoins les posts précédents où les intervenants disent que[b] les lycéens n'ont pas à manifester[/b] et encore moins à casser : ce sont leurs PARENTS qui en sont responsables.
Vous mélangez tout avec mai 68 (que vous n'avez pas vécu). La colère partait des étudiants, eux sont des majeurs et pas[b] les lycéens qui, la plupart du temps, ne savent même pas pourquoi ils défilent.[/b]
[b]Ce sont les parents qui doivent remettre los choses à leur place en interdisant à leurs enfants de se joindre aux manifestants, en leur expliquant qu'ils n'ont pas l'âge.[/b]
Quant aux primaires qui scanderaient dans les cours de récréation, ils s'amusent à répéter ce qu'ils entendent, c'est tout. Vous ne me ferez pas croire le contraire. A moins qu'un bébé en fasse autant quand on lui donne son biberon :rire:
[/quote]Ce sont des opinions que je ne partage pas. J' ai manifesté étant lycéenne. Et le gouvernement a , suite à nos manifs, rangé sa reforme au placard. Mes parents n' étaient évidemment pas pour le fait que je manifeste, certes, mais bon... Ils savaient très bien qu' il ne pouvait pas me l' interdire, étant donné que 99 pour cent des élèves de mon lycée manifestaient aussi. Le droit de grève, çà s' appelle. Nous entendions nous aussi des gens nous mépriser en disant que nous ne savions même pas pourquoi nous défilions. Rien de nouveau sous le soleil. Les lycéens ont des parents qui sont eux aussi peut être en colère contre les violences policières et le gouvernement. Penser que les gens devraient rester à leur place et faire ce qu' on leur dit, c' est bien, mais cela ne fonctionne pas. C' est le principe fondateur du péché d'Adam, non?

La vidéo ne montrait aucune casse, au passage. Simplement des jeunes, à genoux dans la boue, un jour de décembre, certains même face contre le mur, avec moqueries et interdiction de tourner la tête... Les policiers ne les ont pas fait rentré en classe, mais par contre, ils les ont "éduqué" et "transmis un savoir". Lequel, c' est la question... Quand on traite les gens comme çà, ils ne peuvent pas le prendre bien.
Les lycéens peuvent tout à fait manifester, c' est prévu par la loi et les droits de l'homme. Et je crois que sur ce coup, ils ont les profs avec eux. Les deux que je connais sont scandalisés par cette vidéo, et apparemment, leurs collègues aussi.

Je signale au passage qu' une enquête est en cours pour trouver qui a tourné la video et qui est responsable de ces humiliations collectives. Apparemment, je ne suis donc pas la seule choquée par tout çà.[color=#00BF00][b] [...][/b][/color]

Certains lycéens sont des délinquants caractérisés. Certains agressent les profs, les tuent commettent des délits graves ... Les faire mettre à genoux n'était sans doute pas la meilleure solution; les faire asseoir eût sans doute été suffisant. Mais en faire agenouiller certains qui ne se sentent jamais coupables des délits qu'ils commettent et qui n'en éprouvent jamais la moindre culpabilité ... !!! ...
je peux vous assurer que certains délinquant(e)s ont un air angélique et innocent; ils tiennent des propos tout à fait raisonnables et sérieux ...
Il n'est pas forcément facile de repérer qui est coupable qui ne l'est pas ... Il est vrai, aussi, que les policiers ne font pas dans la dentelle ...
Je ne sais si les manifestations lycéennes étaient autorisées ... mais participer à une manif non autorisée, par exemple, c'est prendre, aussi, un risque pour sa sécurité ...