par ancolie » mar. 03 juil. 2018, 4:52
Bonjour JR
Je cite le début de votre commentaire ;
J R a écrit :
Pour ma part, dans mon entreprise, sachant que je suis catho pratiquant, six personnes m'ont parlé de cette vidéo, tous des cathos non pratiquants. Aucune ne m'a parlé de l'age du prêtre qui est une excuse évidente.
S'ils avaient été pratiquants, auraient-ils eu une réaction différente ? Pas nécessairement. Je vois les choses sous un autre angle. Sur ce fil, il y a des cathos pratiquants, convaincus et engagés qui n'ont pas davantage considéré l'âge du prêtre, et qui ont réagi de façon agressive, pas contre l'Église évidemment, mais contre le prêtre, parce que son comportement était inapproprié et nuisait à "leur" église, à "leur" religion. Il fallait un coupable pour ce gâchis et il y en a eu plusieurs : le prêtre, les parents, Vatican II, ceux qui ont filmé la scène, ceux qui l'ont mise sur internet etc, ça volait dans tous les sens.
Il y a probablement des non-catholiques et des catholiques non-pratiquants qui ont commenté ce vidéo pour s'en prendre à l'Eglise.
Il y a aussi des non-catholiques et des cathos pratiquants et non-pratiquants qui ont considéré cela plus calmement, et ont eu simplement une réaction de compassion pour les ratés de ce vieux prêtre. Je crois que les réactions des uns et des autres sont directement reliées à leurs préoccupations personnelles et pas toujours objectives.
Tout d'abord, j'aimerais clarifier les choses en ce qui me concerne. Je ne suis pas catholique ou plutôt, je ne le suis plus. J'ai participé longtemps à ce forum sous le pseudo "papillon" et je me suis désinscrite il y a un certain temps. Je n'ai pas l'intention de me réinscrire. Je n'avais pas l'intention non plus d'y revenir. Je ne crois plus en cette Eglise. Mais lors d'un survol rapide du forum, ce fil m'a interpellée et j'ai désiré le commenter.
Pour deux raisons :
- le vieillissement de la population est un problème important dans notre société qu'on ne peut plus ignorer . Malheureusement, on maltraite souvent les personnes âgées, par ignorance ou par intolérance .
Les progrès de la médecine et de la pharmacologie ont réussi à corriger, contrer ou contrôler certains ratés de notre physiologie, entre autres du système cardiovasculaire, mais les réussites n'ont pas été aussi impressionnantes, du moins à ma connaissance, sur le plan neurologique. Ce qui fait que les gens vivent de plus en plus longtemps, mais souvent avec des pertes cognitives importantes et l'apparition de diverses démences.
On vient de retrouver, chez nous, un couple d'octogénaires qui étaient portés disparus. Après une visite chez des membres de leur famille, ils avaient pris la route pour retourner chez eux, mais ne sont jamais arrivés à destination. On les a finalement retrouvés, confus...à 800km de leur domicile ! En conduisant sous la pluie, le vieil homme n'a pas vu ses repères habituels, il a pris une mauvaise direction et ensuite n'a pas été capable de comprendre son erreur et de la corriger. Des choses comme ça, il s'en produit de plus en plus .
Personnellement, lorsque j'ai vu le vidéo, j'ai vu un vieillard en perte de contrôle, de ses moyens et de son jugement. Pas seulement à cause de la gifle qu'il a donnée à l'enfant, mais en raison de son comportement général tout le long du vidéo. Je peux me tromper, bien sûr, mais cela m'a semblé évident. Le fait qu'il s'agisse d'un prêtre ou que je ne sois plus catholique n'entre pas en ligne de compte. J'éprouve simplement de la compassion pour un vieil homme en difficulté qui a consacré sa vie à son dieu et à autrui et qui travaille encore à 89 ans. C'est injuste et déplorable qu'on l'accable ainsi.
- la deuxième raison est que la lecture des réactions "catholiques" à ce vidéo m'a rappelé un souvenir personnel encore douloureux.
Il y a longtemps de cela, j'allais rendre visite à mes parents pour Noël. Mes frères y allaient aussi. Dans ma famille, on ne s'offrait pas de cadeaux à Noël mais plutôt au Jour de l'An. Cette année-là, je ne pouvais pas retourner chez mes parents au Jour de l'An, alors j'ai apporté mon cadeau à Noël, pour que ma mère le mette de côté et l'ouvre avec tous les autres le 1er janvier, lors de la visite de mes frères.
Je n'avais pas acheté ce cadeau par simple convention. Je l'avais choisi avec soin, en y mettant toute mon affection. Or ma mère a eu une réaction déconcertante lorsqu'elle m'a vue arriver avec un cadeau. Elle a semblé très irritée. Cela perturbait la bonne marche de ce qui était apparemment programmé dans sa tête à la virgule près, comme une pièce de théâtre. Une note discordante. Elle a été déstabilisée, ne sachant trop comment réagir à cet "imprévu", et je l'ai entendue faire un commentaire désagréable à un de mes frères concernant ce cadeau dérangeant qui n'arrivait pas au bon moment, Cela m'a beaucoup blessée. J'ai réalisé alors que pour ma mère, le protocole, le rituel, le pré-établi et le pré-programmé d'un événement ou d'une rencontre étaient plus importants que l'esprit de la fête et que l'amour qui en principe nous faisait nous réunir en cette occasion.
J'ai eu la même pensée en lisant ce fil. Le rituel religieux de ce baptême a été un cafouillis total. Et certains des catholiques les plus ardents ou les plus attachés aux rites de la religion ne l'ont pas pris. Cela a semblé plus important que toute autre considération, si bien qu'on n'a pas pensé à l'âge du malheureux célébrant. Les gens présents au baptême ne semblent pas non plus avoir eu cette préoccupation. Est-ce que la forme est plus importante que l'esprit ?
Finalement, où étaient l'amour et la compassion dans cette cérémonie, et dans les réactions qu'elle a provoquées ?
Bonjour JR
Je cite le début de votre commentaire ;
[quote="J R"]
Pour ma part, dans mon entreprise, sachant que je suis catho pratiquant, six personnes m'ont parlé de cette vidéo, tous des cathos non pratiquants. Aucune ne m'a parlé de l'age du prêtre qui est une excuse évidente.
[/quote]S'ils avaient été pratiquants, auraient-ils eu une réaction différente ? Pas nécessairement. Je vois les choses sous un autre angle. Sur ce fil, il y a des cathos pratiquants, convaincus et engagés qui n'ont pas davantage considéré l'âge du prêtre, et qui ont réagi de façon agressive, pas contre l'Église évidemment, mais contre le prêtre, parce que son comportement était inapproprié et nuisait à "leur" église, à "leur" religion. Il fallait un coupable pour ce gâchis et il y en a eu plusieurs : le prêtre, les parents, Vatican II, ceux qui ont filmé la scène, ceux qui l'ont mise sur internet etc, ça volait dans tous les sens.
Il y a probablement des non-catholiques et des catholiques non-pratiquants qui ont commenté ce vidéo pour s'en prendre à l'Eglise.
Il y a aussi des non-catholiques et des cathos pratiquants et non-pratiquants qui ont considéré cela plus calmement, et ont eu simplement une réaction de compassion pour les ratés de ce vieux prêtre. Je crois que les réactions des uns et des autres sont directement reliées à leurs préoccupations personnelles et pas toujours objectives.
Tout d'abord, j'aimerais clarifier les choses en ce qui me concerne. Je ne suis pas catholique ou plutôt, je ne le suis plus. J'ai participé longtemps à ce forum sous le pseudo "papillon" et je me suis désinscrite il y a un certain temps. Je n'ai pas l'intention de me réinscrire. Je n'avais pas l'intention non plus d'y revenir. Je ne crois plus en cette Eglise. Mais lors d'un survol rapide du forum, ce fil m'a interpellée et j'ai désiré le commenter.
Pour deux raisons :
- le vieillissement de la population est un problème important dans notre société qu'on ne peut plus ignorer . Malheureusement, on maltraite souvent les personnes âgées, par ignorance ou par intolérance .
Les progrès de la médecine et de la pharmacologie ont réussi à corriger, contrer ou contrôler certains ratés de notre physiologie, entre autres du système cardiovasculaire, mais les réussites n'ont pas été aussi impressionnantes, du moins à ma connaissance, sur le plan neurologique. Ce qui fait que les gens vivent de plus en plus longtemps, mais souvent avec des pertes cognitives importantes et l'apparition de diverses démences.
On vient de retrouver, chez nous, un couple d'octogénaires qui étaient portés disparus. Après une visite chez des membres de leur famille, ils avaient pris la route pour retourner chez eux, mais ne sont jamais arrivés à destination. On les a finalement retrouvés, confus...à 800km de leur domicile ! En conduisant sous la pluie, le vieil homme n'a pas vu ses repères habituels, il a pris une mauvaise direction et ensuite n'a pas été capable de comprendre son erreur et de la corriger. Des choses comme ça, il s'en produit de plus en plus .
Personnellement, lorsque j'ai vu le vidéo, j'ai vu un vieillard en perte de contrôle, de ses moyens et de son jugement. Pas seulement à cause de la gifle qu'il a donnée à l'enfant, mais en raison de son comportement général tout le long du vidéo. Je peux me tromper, bien sûr, mais cela m'a semblé évident. Le fait qu'il s'agisse d'un prêtre ou que je ne sois plus catholique n'entre pas en ligne de compte. J'éprouve simplement de la compassion pour un vieil homme en difficulté qui a consacré sa vie à son dieu et à autrui et qui travaille encore à 89 ans. C'est injuste et déplorable qu'on l'accable ainsi.
- la deuxième raison est que la lecture des réactions "catholiques" à ce vidéo m'a rappelé un souvenir personnel encore douloureux.
Il y a longtemps de cela, j'allais rendre visite à mes parents pour Noël. Mes frères y allaient aussi. Dans ma famille, on ne s'offrait pas de cadeaux à Noël mais plutôt au Jour de l'An. Cette année-là, je ne pouvais pas retourner chez mes parents au Jour de l'An, alors j'ai apporté mon cadeau à Noël, pour que ma mère le mette de côté et l'ouvre avec tous les autres le 1er janvier, lors de la visite de mes frères.
Je n'avais pas acheté ce cadeau par simple convention. Je l'avais choisi avec soin, en y mettant toute mon affection. Or ma mère a eu une réaction déconcertante lorsqu'elle m'a vue arriver avec un cadeau. Elle a semblé très irritée. Cela perturbait la bonne marche de ce qui était apparemment programmé dans sa tête à la virgule près, comme une pièce de théâtre. Une note discordante. Elle a été déstabilisée, ne sachant trop comment réagir à cet "imprévu", et je l'ai entendue faire un commentaire désagréable à un de mes frères concernant ce cadeau dérangeant qui n'arrivait pas au bon moment, Cela m'a beaucoup blessée. J'ai réalisé alors que pour ma mère, le protocole, le rituel, le pré-établi et le pré-programmé d'un événement ou d'une rencontre étaient plus importants que l'esprit de la fête et que l'amour qui en principe nous faisait nous réunir en cette occasion.
J'ai eu la même pensée en lisant ce fil. Le rituel religieux de ce baptême a été un cafouillis total. Et certains des catholiques les plus ardents ou les plus attachés aux rites de la religion ne l'ont pas pris. Cela a semblé plus important que toute autre considération, si bien qu'on n'a pas pensé à l'âge du malheureux célébrant. Les gens présents au baptême ne semblent pas non plus avoir eu cette préoccupation. Est-ce que la forme est plus importante que l'esprit ?
Finalement, où étaient l'amour et la compassion dans cette cérémonie, et dans les réactions qu'elle a provoquées ?