La religion de paix frappe de nouveau

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Re: La religion de paix frappe de nouveau

par mikesss » Hier, 10:33

Spectateur engagé :

Je me permets de rectifier le titre : le djihadisme n'est pas une religion, c'est une doctrine politico-religieuse minoritaire, qui participe d'un univers théologique, moral, culturel, social et historique beaucoup plus vaste qu'on appelle l'Islam. Identifier le second au premier serait aussi absurde que de prendre Baruch GOLDSTEIN comme un échantillon représentatif du judaïsme à travers le temps et l'espace. Moi-même, je ne désire pas particulièrement être amalgamé avec Elie HOBEIKA
Le djihadisme est une invention occidentale (au sens large du terme). Je doute fortement que l'EI se définisse comme adepte du djihadisme. Pour eux, ils se considèrent simplement comme des bons musulmans qui appliquent à la lettre les préceptes de leur religion dont le djihad est l'un des piliers. En fait, cette invention du terme djihadisme permet à la bien-pensance de nier le fait que ces boucheries soient le fait de l'islam, mais comme vous dites, d'une doctrine, qui est différente de l'islam (et donc que ces gens sont de mauvais musulmans et que l'islam est une religion de paix et d'amour)
Alors de 2 choses l'une, comme je l'ai dit, le djihad est un pilier de l'islam; de ce fait les membres de l'EI sont donc les "vrais" musulmans et les "modérés que l'on trouve dans nos contrées sont en réalité des tièdes et des mauvais musulmans (car refusant certains préceptes d'Allah).
La deuxième est aussi une remarque générale à notre temps avec les expressions du genre "c'est pas ça l'islam" ou encore "l'islam est une religion de paix et d'amour"; les gens qui disent cela sont vraiment très orgueilleux en se croyant plus malins que les centaines de générations européennes qui se sont battues contre les invasions de l'islam et qui comprenaient bien que l'islam est une religion violence. C'est aussi une insulte (d'autant plus drôle quand ça vient d'un athée) envers tous les musulmans qui, au travers des siècles, ont participé à ces "guerres saintes" que de prétendre mieux connaitre qu'eux leur religion.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Cinci » Hier, 1:45

Spectateur engagé :

Je me permets de rectifier le titre : le djihadisme n'est pas une religion, c'est une doctrine politico-religieuse minoritaire, qui participe d'un univers théologique, moral, culturel, social et historique beaucoup plus vaste qu'on appelle l'Islam. Identifier le second au premier serait aussi absurde que de prendre Baruch GOLDSTEIN comme un échantillon représentatif du judaïsme à travers le temps et l'espace. Moi-même, je ne désire pas particulièrement être amalgamé avec Elie HOBEIKA
Si c'est du titre de ce fil dont vous parler, il est évident qu'il s'agit d'une ironie et d'une petite vengeance à satisfaire à l'égard de nos spins doctors politiques, eux qui prennent les électeurs pour des tartes, les lecteurs de journaux moyens pour gens à qui l'on peut faire tout avaler. Là-dessus, il n'y a rien à démontrer, à corriger, à rectifier. De l'ironie c'est de l'ironie, ce n'est pas de la science exacte ni de la théologie savante.

Mais si c'est pour jouer le jeu ...

Non, le djihadisme ne constitue pas une religion en soi. Évidemment. Pour faire une analogie, moi je dirais que le djihadisme serait comme le messianisme dans le monde juif.

Le messianisme n'est pas une religion en soi. La religion c'est le judaïsme. On s'entend là-dessus. Et le messianisme n'englobe pas tout le judaïsme non plus, ne représente pas toute la religion. Mais c'est juste un élément qui existe dans l'univers religieux juif. On a un élément qui a son importance, qui s'intègre de façon plus ou moins diffuse parmi le réseau des croyants.

L'enthousiasme pour le messianisme fluctue. Il connaît des hauts ou des bas dans l'opinion. Dans certaine période le courant connaît des poussées. Le messianisme reste présent dans l'univers culturel juif. Même s'Il est vrai que nous pourrions trouver des milliers et des milliers de Juifs qui ne s'occupent plus du tout de la question messianique de nos jours. Il existe tout plein de Juifs libéraux aux États-Unis, par exemple, pour qui le messianisme n'est plus à l'ordre du jour, qui pensent sincèrement que le concept serait épuisé. Il n'empêche ... A tout moment, nous pourrions redécouvrir encore quelques rabbins des pays de l'Est mais alors s'amenant, eux, comme des Juifs de l'an 50 après Jésus, convaincus que le Messie arrive ou bien que le Messie serait le rabbin Trucmuche. Bien que les Juifs pourraient avoir différents avis sur la question, il serait quand même difficile d'exciser complètement le concept messianique de la religion juive. Disons que ce serait incorrect ou faux de prétendre que l'enthousiasme messianique n'aurait rien à voir avec la religion juive, ou que le messianisme serait "juste" une pathologie, un vulgaire désordre dû à quelques cerveaux fêlés isolés.

[...]

Pour moi, le succès d'estime que les djihadistes recueillent dans l'opinion et à la grandeur du monde musulman prouve que le concept est encore bien vivace. Au Moyen-Orient, les militants de la cause n'ont aucun mal à dénicher des milliers et des milliers de complices, des exécutants improvisés, libres, volontaires et réjouis. L'occasion fait le larron. (1)

Et, pire encore qu'un soi-disant djihad bien organisé, dirigé, mais il y a cette idée à l'effet que le "mauvais fidèle" pourrait toujours racheté sa vie de débauche et de turpitude, choisissant de la finir par une belle oeuvre devant tout racheter. Sacrifiant sa vie et celle de quelques infidèles au moyen d'une action d'éclat consacrée au grand Dieu unique : le martyr islamique. Le grand feu d'artifice.

Si on ne peut pas nier qu'il puisse arriver à de vrais malades, des personnes "dérangées", dans le monde musulman, d'aller parfois commettre des gestes sanglants et que la plupart des musulmans eux-mêmes désavoueraient, la question c'est que le concept (ce que je viens de dire au-dessus, le martyr et tout) existe bel et bien, qu'il est difficilement supprimable et que, du reste, il demeure aussi que nombre de ces martyrs pour la cause sainte (à côté des gestes de fou) seront intimement approuvés par les croyants, et ce, qu'ils le disent ouvertement ou pas et même jusque dans les capitales de notre monde civilisé.

Quand des gugus se seront amenés pour "faire le ménage" chez Charlie, en plein Paris, il est certain ensuite que le geste d'éclat aura recueilli l'assentiment plus ou moins muet de milliers et de milliers de bons citoyens français ne causant pas tellement de problèmes à leurs voisins dans l'ordinaire des jours.

(1) Les témoignages à ce sujet sont légions, de chrétiens pouvant rappeler qu'à l'occasion de tel massacre commis dans leur pays d'origine, il se sera trouvé tout à coup une foule de bons voisins n'hésitant pas à se joindre à la curée.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Altior » mer. 18 sept. 2019, 23:35

Spectateur engagé a écrit :
mer. 18 sept. 2019, 11:23

Je me permets de rectifier le titre : le djihadisme n'est pas une religion, c'est une doctrine politico-religieuse minoritaire, qui participe d'un univers théologique, moral, culturel, social et historique beaucoup plus vaste qu'on appelle l'Islam.
Pas si minoritaire que ça, du moment où au Nigeria, en Egypte, Ethiopie et pratiquement tous les pays appartenant à cet «univers» les chrétiens sont tués presque systématiquement.
Rarement une semaine passe sans un nouveau résultat de la haine qui ont en eux ces fous d'Allah.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Spectateur engagé » mer. 18 sept. 2019, 11:23

Altior a écrit :
dim. 06 août 2017, 22:39
Cette fois au Nigeria. Douze morts et plusieurs blessés.
C'est ici: http://www.msn.com/fr-fr/actualite/mond ... spartandhp
Bonjour,

Je me permets de rectifier le titre : le djihadisme n'est pas une religion, c'est une doctrine politico-religieuse minoritaire, qui participe d'un univers théologique, moral, culturel, social et historique beaucoup plus vaste qu'on appelle l'Islam.

Identifier le second au premier serait aussi absurde que de prendre Baruch GOLDSTEIN comme un échantillon représentatif du judaïsme à travers le temps et l'espace. Moi-même, je ne désire pas particulièrement être amalgamé avec Elie HOBEIKA.

Prenons bien garde de ne pas accorder aux djihadistes ce qu'ils réclament, à savoir le monopole de l'Islam.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Hantouane » sam. 29 juin 2019, 4:42

Deux attentats suicides ont été perpétrés en Tunisie contre des forces de l'ordre. Cela faisait un moment qu'on avait pas entendu parler d'attentats dans le monde ...

Source : https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 510235.amp

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Saytham » mar. 27 févr. 2018, 15:38

PaxetBonum a écrit :
mar. 14 nov. 2017, 9:17
antoine75 a écrit :
lun. 13 nov. 2017, 23:25
. Il faut anéantir cette abomination qu'est le terrorisme.
Alors prenons courageusement la décision qui s'impose : interdisons l'islam en France.
Déjà certains pays en discutent car ils ont enfin compris que l'islam n'est pas une religion mais un état dans l'état.
Bonjour,

Et comment ferait-on cela concrètement, sachant que plus de 10% de nos compatriotes sont de confession musulmane ? On confisque leurs livres et on détruit leurs lieux de prière ? Les familles de soldats français et musulmans tués par l'ennemi, sur notre sol ou en OPEX, apprécieront certainement.

L'ennemi n'est pas l'islam, et là je parle bien sur un plan politique, pas théologique.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Kerniou » jeu. 18 janv. 2018, 20:44

Absolument, Trinité, tout à fait d'accord avec vous .

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Trinité » jeu. 18 janv. 2018, 14:06

Intéressant l'article de A. Del Valle!

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Cinci » mer. 17 janv. 2018, 16:01

Rappel

Dans le discours de Benoit XVI à Ratisbonne

https://www.nouvelobs.com/monde/2006091 ... egral.html

Un passage clé :
Benoit XVI qui s'exprime :
La principale phrase de cette argumentation est celle-ci: Ne pas agir selon la raison est contraire à la nature de Dieu. L'éditeur, Théodore Khoury, observe que pour l'empereur, un Byzantin nourri de philosophie grecque, ce principe est l'évidence-même. Mais pour la doctrine musulmane, Dieu est absolument transcendant. Sa volonté n'est liée par aucune de nos catégories, pas même celle du raisonnable. Khoury cite alors l'étude du célèbre islamologue français R. Arnaldez, qui souligne que Ibn Hazm est allé jusqu'à affirmer que Dieu n'est pas même lié par sa propre parole, et que rien ne peut l'obliger à nous révéler la vérité. Si c'était la volonté de Dieu, l'homme devrait même être idolâtre.


Alexandre del Valle :
https://www.alexandredelvalle.com/singl ... -islamique


Alexandre del Valle : Je ne sais pas s'il y a un décalage entre un ennemi désigné et un ennemi réel, mais ce qui est certain, c'est que quand on a compris qu'il y a une violence légale qui est enseignée de manière tout à fait décomplexée dans de grandes instances de l'Islam mondial, on a compris où est le problème. Plus le monde musulman connaît une ré-islamisation, plus il y a une banalisation de cette idée de conquête. Le problème principal est horrible mais très clair : plus l'Islam-orthodoxe, donc non-réformé et fondé sur une théologie de conquête et suprémaciste, se développe, dans le monde musulman, et donc aussi en Europe, plus la légitimation de la violence en son nom va progresser, de sorte que des jeunes paumés, fraichement reconvertis ou convertis, comme des intégristes fanatisés par les imams fondamentalistes, vont de plus en plus passer à l’acte totalitaire et violent qui est encouragé dans l’islam et dans un monde musulman de plus en plus fanatique, violent, intolérant et obscurantiste. Je veux dire par là que le fanatisme violent islamiste qui progresse en Europe ne peut et ne doit pas être déconnecté et analysé séparément de celui qui frappe le monde musulman dans son ensemble : les premières victimes de ce totalitarisme islamiste grandissant sont les musulmans eux-mêmes, les victimes physiques intimidées, soumises, condamnées par les tribunaux ou massacrées par les terroristes, mais aussi les victimes psychologiques et idéologiques fanatisées depuis le jeune âge par les imams et les discours politiques haineux qui dénoncent sans complexe les « ennemis de l’islam » (Juifs, croisés chrétiens, « mécréants », « apostats », « impérialistes », franc-maçons, laïques, « islamophobes », traîtres », etc).

Il existe en effet une véritable lame de fond, une vague ou plutôt un tsunami mondial de fanatisme et de soif de violence qui s’empare du monde arabo-musulman et le ronge tout en envoyant des métastases partout où des communautés musulmanes s’étendent ou se victimisent et se referment sur elles-mêmes (Philippines, Thaïlande, Europe, Afrique, Etats-Unis, Australie, Inde, Russie, Chine, etc). Il faut analyser le phénomène de cette radicalisation dans son échelle globale planétaire pour réellement prendre la mesure et la nature du phénomène.



https://www.youtube.com/watch?v=2JOo-EaDmKk
Le propos de del Valle lancé à la télé lors de l'émission d'Ardisson

(Les vrais ennemis de l'Occident)

Anecdote (la honte) : Obama qui déclare que la Russie de Poutine représente un "problème" plus grand que celui que les fanatiques musulmans armés peuvent nous présenter en Syrie et ailleurs. cf 1 : 30 ; ... 75 milliards d'eurodollars dépensés par l'Arabie saoudite depuis 1980 afin de mousser sa version correcte de l'islam.

Le véritable ennemi n'est pas le terrorisme en soi qui n'est qu'un moyen, une opération ponctuelle, mais l'ennemi reste une entité vivante et organisée, dit-il.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Cinci » mer. 17 janv. 2018, 15:08

Les données compilées par The Economist

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ancais.php

Les pays de provenance des djihadistes étrangers en Syrie.

C'est la France qui a fourni le plus important contingent de djihadistes étrangers provenant des pays occidentaux; la France en nombre réel, la Belgique en proportion de sa population. Avec ses cinq ou six millions de musulmans, la France produit la moitié du nombre total de djihadistes que 32 millions de Marocains arrivent à former pour la guerre sainte ! Il nous en donne la mesure du taux de pénétration de la propagande djihadiste en France et de la bonne réceptivité de la population islamique de France à ce chant des sirènes. Les musulmans français sont hautement motivés !

Un raté pour l'intégration, un échec relatif du système à transmettre ses bonnes valeurs ...

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Suliko » dim. 14 janv. 2018, 16:10

employant la langue des coptes
Les coptes parlent la même langue que les autres Egyptiens. Cela fait déjà quelques siècles que le copte est devenu une langue morte et purement liturgique, malgré quelques tentatives aux XIX-XXe siècles pour la faire revivre.

Sinon, je ne connais pas la société québécoise, mais j'ai l'impression qu'elle est bien plus marquée par la cathophobie que par l'islamophobie...

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Anne » sam. 13 janv. 2018, 23:36

Disons que mon propos était plutôt... sarcastique. :hypocrite:

Pour ceux qui suivent l'actualité au Québec, ça fait plus de sens, sans doute.

Pour faire court, il y a eu un attentat dans une mosquée de Québec le 29 janvier 2017.

Attentat terroriste à Québec

Suite à cette tragédie, il y a eu de superbes manifestations de soutien aux victimes par la population de/du Québec, manifestations très visibles, incluant un discours de notre premier ministre (ayant déjà séjourné en Arabie Saoudite) avec souhaits en arabe en prime. Sans compter les excuses d'un député en chambre des communes et la condamnation unanime des actes du twit qui a commis l'attentat.

Ces jours-ci, la communauté musulmane du Canada a demandé qu'on instaure le 29 janvier comme étant une journée nationale contre l'islamophobie. :s

Journée contre l'islamophobie: Ottawa réticent à aller de l'avant

Il s'en trouve pour dire que c'est une bonne idée, mais disons qu'à premier abord, ce n'est pas un "gros vendeur". Disons que ça donne comme l'impression que la population entière du Canada est islamophobe... :zut:

Une membre de la famille Carrier déplore la démarche derrière la Journée nationale contre l’islamophobie

D'où le si-dessus commentaire.

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Relief » sam. 13 janv. 2018, 21:04

Triste

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Anne » sam. 13 janv. 2018, 5:47

Cinci a écrit :
mer. 03 janv. 2018, 20:15
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20171230 ... l-moustafa

Il me semblait aussi ...

La période des fêtes du monde chrétien sans attentat : je commençais à m'inquiéter.

Le groupe Etat islamique a revendiqué l’attentat de ce 29 décembre contre l’église Mar Mina dans la banlieue de Hélouan au sud du Caire. Cette attaque terroriste a fait neuf morts, à savoir huit fidèles chrétiens et un policier. Cinq personnes ont par ailleurs été blessées par balles, dont l’assaillant.
et
Ses victimes sont principalement des policiers et des militaires à la retraite. Dans la seconde moitié de décembre, il semble avoir été pris d’une frénésie assassine. Le 23 décembre, il attaque un café au sud du Caire à l’arme automatique et tue trois personnes. La veille de l’attentat contre l’église, il tue trois militaires retraités à un péage, au sud de la capitale égyptienne. Vendredi, en cours de route vers l’église, il tue deux coptes dans un magasin d’électronique.
Ah! tout de même ...
Je me demande si il s'en trouve en Égypte pour réclamer une journée nationale contre la christianophobie?

Je trouve dommage que ne soient pas relayées par la télé les images des veillées aux chandelles et autres démonstrations de soutien des musulmans locaux, ni les excuses de députés (ou leur équivalent) ni les autres manifestations d'un premier ministre (ou son équivalent) employant la langue des coptes pour exprimer ses sympathies à la-dite communauté...

Re: La religion de paix frappe de nouveau

par Cinci » mar. 09 janv. 2018, 8:13

Une note encourageante tout de même ... Et du Salon Beige. Quelle surprise !

L’islam ressemble au colosse aux pieds d’argile

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... rgile.html

Dans l'article, on fait état de la conversion du frère de Joseph Fadelle. On relate le fait qu'un très grand nombre de musulmans serait fatigué du fanatisme qui sévit chez eux depuis des décades, des slogans, de la dictature.

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