Ouverture du tombeau du Christ

Règles du forum
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.

Répondre


Cette question est un moyen de lutter contre les publications automatisées indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Accéder à davantage d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Ouverture du tombeau du Christ

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Fée Violine » lun. 22 mai 2017, 17:39

Une autre preuve de la résurrection du Christ : le nombre de personnes qui ont adhéré à son message -
Et encore plus simple :
Comme disait ma mère : la preuve qu'il est ressuscité, c'est qu'il est vivant ! (c'est logique)

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par etienne lorant » jeu. 18 mai 2017, 17:34

Une autre preuve de la résurrection du Christ : le nombre de personnes qui ont adhéré à son message - ainsi que toutes celles et ceux qui témoignent de leur propre conversion. Les convertis sont aussi des témoins de la résurrection - puisqu'ils sont sortis de l'ombre de la mort et ils manifestent la résurrection par leur joie...

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par pierresuzanne » ven. 12 mai 2017, 7:06

Connaissant un peu le sujet ainsi que des personnes impliquées dans les études du linceul, je suis convaincu de son authenticité.

Par contre, je ne crois pas qu'on puisse affirmer quoi que ce soit sur la formation de l'image, tout simplement car c'est un phénomène surnaturel : on ne peut pas expliquer la Résurrection par les lois de la nature.
Autrement dit, le Père a voulu nous laisser l'image de son Fils en le ressuscitant. On observe le résultat d'un phénomène surnaturel, et on ne peut pas expliquer sa formation par un phénomène naturel.

En revanche, nous savons aujourd'hui que nous ne sommes pas en mesure de produire un phénomène naturel qui conduirait au même résultat. D'où un argument supplémentaire en faveur de son authenticité.
Le suaire a été étudié scientifiquement, et ma remarque portait sur les conclusions de ces études.

L'image n'est pas une peinture. Personne n'a jamais pu reproduire l'image du Suaire et aucun autre tissu n'a jamais été imprimé par un corps d'une façon comparable.
L'image s'est formée par une oxydation acide et une déshydratation à la cellulose du lin. L'épaisseur du brunissement est proportionnelle à la distance du corps au tissu, imprimant une image en négatif selon un concept qui apparaîtra avec la photographie au XIXe siècle.
Selon l'hypothèse du Père Rinaudo, maître de conférences à la faculté de médecine de Montpellier, les noyaux de deutérium présents dans le corps se sont désintégrés irradiant le Suaire de neutrons et de protons *.
Personne ne sait comment une telle réaction - chimique ou nucléaire - a eu lieu *.
Mais la foi des chrétiens témoigne de leur conviction :
Le Christ s'est relevé d'entre les morts, Il est vivant ! Telle est la foi des chrétiens.

*: Jésus, Jean-Christian Petitfils, p : 572, Fayard, 2011.

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Mac » ven. 28 avr. 2017, 22:13

Donc les Saints Évangiles ne sont qu'un simple témoignage oculaire humain, et non la Parole de Dieu inspirée du Saint Esprit ?
C'est plus compliqué que ça puisque tout dépend des projets de Dieu.
Regardez Saint Joseph qui a été vendu par ses fréres à des marchands d'exclaves et qui est devenu intendant du pharaon d'Egypte dans L'AT pour par la suite sauver ses frères de la famine. C'est comme pour le Saint Suaire qui a pu se retrouver aux mains de n'importe qui, par exemple de marchands, mais ce qui est sûr c'est que dans le projet de Dieu, il apparaît en 326 avec Sainte Hélène. Dans le projet de Dieu la photographie de secondo pia devait révéler l'ampleur du prodige fait par Dieu dans le tombeau lors de la résurection de Jésus Christ. Parce que l'image du Saint Suaire ne peut qu'être un faux pour celui qui veut que ce soit un faux, mais pour ceux qui recoupent toutes les données notamment scientifiques leur conclusion ne peut être autre que l'authenticité.

Fraternellement. :coeur:

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Pierre Carhaix » ven. 28 avr. 2017, 21:14

En fait, Mac, pour vous parler franchement, je ne sais pas ce que vous voulez, ni pourquoi vous m'agressez depuis le début.
Je n'ai fais que vous poser des questions; si vous considérez que vous poser des questions c'est vous agresser je comprends mieux votre problème de communication;

Vous me dites hier que les apôtres savaient qu'il y avait une image; or s'ils savaient, vu que c'est un prodige extraordinaire cela doit être dans l'Evangile. Nulle mention de ce prodige et même aucune mention que les apôtres aient récupéré les linges. Ainsi pour moi dire qu'il y a des avions au 21ème siècle, donc les apôtres savaient, c'est une fiction que vous vous faites puisque les avions aussi ne sont pas dans la bible.

Vous vous êtes senti agressé parce que je vous pose des questions, je m'excuse de vous avoir posé des questions sur vos affirmations sans fondement et incohérentes.

Fraternellement. :coeur:
Donc les Saints Évangiles ne sont qu'un simple témoignage oculaire humain, et non la Parole de Dieu inspirée du Saint Esprit ?

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Mac » ven. 28 avr. 2017, 20:56

En fait, Mac, pour vous parler franchement, je ne sais pas ce que vous voulez, ni pourquoi vous m'agressez depuis le début.
Je n'ai fais que vous poser des questions; si vous considérez que vous poser des questions c'est vous agresser je comprends mieux votre problème de communication;

Vous me dites hier que les apôtres savaient qu'il y avait une image; or s'ils savaient, vu que c'est un prodige extraordinaire cela doit être dans l'Evangile. Nulle mention de ce prodige et même aucune mention que les apôtres aient récupéré les linges. Ainsi pour moi dire qu'il y a des avions au 21ème siècle, donc les apôtres savaient, c'est une fiction que vous vous faites puisque les avions aussi ne sont pas dans la bible.

Vous vous êtes senti agressé parce que je vous pose des questions, je m'excuse de vous avoir posé des questions sur vos affirmations sans fondement et incohérentes.

Fraternellement. :coeur:

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par PaxetBonum » ven. 28 avr. 2017, 20:22


Écoutez, je vais vous dire le fond du problème. Depuis quelques temps, on ne veut voir que le Christ en gloire ressuscité, et mettre un voile sur sa Passion. Et c'est tout à fait symptomatique de voir dans le linceul de Turin ce qu'on ne voit pas, c'est à dire le Christ ressuscité, sans faire attention au Christ de douleur qui est pourtant bien visible.
C'est un procès bien vite mené que le vôtre.
La plupart des éléments visible sur le suaire le sont à cause du sang versé.
Qui pourrait voir la résurrection dans le suaire sans tout d'abord, et peut-être exclusivement, y voir la Passion ?

Je vous invite à voir les études médico-légales du Dr Barbet : http://www.laprocure.com/passion-jesus- ... 04556.html
ici une approche de son étude : http://linceuldeturin.free.fr/medleg0.htm

Où la reconstitution de la victime par un artiste : http://benoit-et-moi.fr/2012-I/0455009f ... 2920c.html

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Pierre Carhaix » ven. 28 avr. 2017, 19:45

De ce point de vue là, oui, bien sûr. Aussi bien que la Couronne d'épines. Mais on est en train de parler de la formation de l'image. Il est purement gratuit et sans aucun fondement de dire que l'image s'est formée au moment de la Résurrection, et non 24h avant par exemple.

Il existerai une preuve : des coupes scanner du linceul montre que plus on remonte dans l'épaisseur du tissus, les yeux du Christ s'ouvrent.
Comme si le Christ était passé à travers le linceul en ressuscitant.
Personnellement je ne gobe pas tout ce qui se raconte sur le Saint Suaire. Il faut écouter aussi les scientifiques qui ont un avis neutre et donc fondé.

Écoutez, je vais vous dire le fond du problème. Depuis quelques temps, on ne veut voir que le Christ en gloire ressuscité, et mettre un voile sur sa Passion. Et c'est tout à fait symptomatique de voir dans le linceul de Turin ce qu'on ne voit pas, c'est à dire le Christ ressuscité, sans faire attention au Christ de douleur qui est pourtant bien visible.

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Pierre Carhaix » ven. 28 avr. 2017, 19:34

Bonjour PaxetBonum :)
Désolé je ne répond effectivement à votre questionnement de la page 2
Vous avez raison l'image a toujours été visible
Pierre Cahais lui affirme que les apôtres ont vu l'image sur le Saint Suaire, sa preuve étant qu''il y avait des ostensions au moyen âge.
La photo a juste révélé le 'positif' (au sens photographique) de l'image.
En développant sont 'négatif' le photographe s'est rendu compte qu'il avait en fait l'image 'positive' du Christ.
C'est en cela que la photographie a été un apport.
Voilà!
En fait l'image sur le Saint Suaire c'est un négatif. Et pour avoir un négatif à la base il faut un proccédé relevant de la photographie je pense.

Fraternellement :coeur:
Mais je n'affirme rien, moi, et je ne me préoccupe pas de savoir s'ils ont vu ou pas l'image.

Le point de départ de cette série de remarques, c'est que je dis que rien ne prouve que l'image soit liée à la Résurrection. Et je cite en exemple le voile de Véronique, dont parle la tradition, dont l'image n'est pas dûe à la Résurrection.

Aussitôt vous me rentrez dedans en disant que Véronique n'est pas dans la Bible. Je vous réponds que tout n'est pas dit dans la Bible. Par exemple la Bible ne parle pas de l'image du suaire non plus. Vous répliquez que c'est normal puisque la photographie n'existait pas (!!!). Et là, le cheminement de votre pensée commence à m'échapper. Non, en effet, la photographie n'était pas connue, mais l'image était quand même visible, donc les évangiles auraient pu en parler. D'autant qu'il s'agit de la Parole de Dieu, inspirée du Saint Esprit. Je dis ça uniquement à titre d'exemple que la Bible ne dit pas tout. De la même façon qu'elle ne parle pas non plus de Sainte Véronique.

En fait, Mac, pour vous parler franchement, je ne sais pas ce que vous voulez, ni pourquoi vous m'agressez depuis le début.

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par PaxetBonum » ven. 28 avr. 2017, 19:26

Donc bien évidemment, si le saint Suaire est vrai, c'est qu'il a été recueilli par les disciples du Christ, qui n'ont pas manqué de constater la présence de l'image.
Je pense aussi que si il est parvenu jusqu'à nous c'est bien que les premiers chrétiens l'ont précieusement gardé.
Ils devaient donc bien connaître cette image.

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Pierre Carhaix » ven. 28 avr. 2017, 19:13


Je ne parlais pas de ça. Il faut remonter le fil de la conversation...

Désolé je ne répond effectivement à votre questionnement de la page 2
Vous avez raison l'image a toujours été visible
La photo a juste révélé le 'positif' (au sens photographique) de l'image.
En développant sont 'négatif' le photographe s'est rendu compte qu'il avait en fait l'image 'positive' du Christ.
C'est en cela que la photographie a été un apport.
Et l'image a tendance à s'effacer avec le temps. Elle était autrefois nettement plus visible à l'oeil nu, comme on le voit dans le tableau de Giambattista Delle Rovere au XVIe s. Donc bien évidemment, si le saint Suaire est vrai, c'est qu'il a été recueilli par les disciples du Christ, qui n'ont pas manqué de constater la présence de l'image. Je ne vois pas comment c'est possible autrement, à moins de supposer que l'image se soit révélée quelques décennies ou siècles plus tard. Mais à ce moment là, on peut supposer tout ce qu'on veut.

https://schola-sainte-cecile.com/2014/1 ... 578-turin/

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Mac » ven. 28 avr. 2017, 16:46

Bonjour PaxetBonum :)
Désolé je ne répond effectivement à votre questionnement de la page 2
Vous avez raison l'image a toujours été visible
Pierre Cahais lui affirme que les apôtres ont vu l'image sur le Saint Suaire, sa preuve étant qu''il y avait des ostensions au moyen âge.
La photo a juste révélé le 'positif' (au sens photographique) de l'image.
En développant sont 'négatif' le photographe s'est rendu compte qu'il avait en fait l'image 'positive' du Christ.
C'est en cela que la photographie a été un apport.
Voilà!
En fait l'image sur le Saint Suaire c'est un négatif. Et pour avoir un négatif à la base il faut un proccédé relevant de la photographie je pense.

Fraternellement :coeur:

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par PaxetBonum » ven. 28 avr. 2017, 14:28


Je ne parlais pas de ça. Il faut remonter le fil de la conversation...

Désolé je ne répond effectivement à votre questionnement de la page 2
Vous avez raison l'image a toujours été visible
La photo a juste révélé le 'positif' (au sens photographique) de l'image.
En développant sont 'négatif' le photographe s'est rendu compte qu'il avait en fait l'image 'positive' du Christ.
C'est en cela que la photographie a été un apport.

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par Pierre Carhaix » ven. 28 avr. 2017, 12:11


Je ne comprends pas non plus votre discours concernant la visibilité de l'image. D'accord la photographie nous a permis de la mettre en lumière. Mais ce n'est pas depuis la photographie que le Suaire est connu puisque les ostensions ont lieu depuis le moyen âge, voire depuis l'antiquité. Alors qu'est-ce qui empêchait les apôtres de s'apercevoir de la présence de l'image ?

Certes mais le Saint Suaire est rempli de messages pour notre époque : photographie, scanner, étude chirurgicale…
Il contient une infinité de messages qui bouleversent la science.
Message qui traverse les époques sans s'atténuer, mais au contraire en se révélant de plus en plus.
Je ne parlais pas de ça. Il faut remonter le fil de la conversation...

Re: Ouverture du tombeau du Christ

Message par PaxetBonum » ven. 28 avr. 2017, 9:48


Je ne comprends pas non plus votre discours concernant la visibilité de l'image. D'accord la photographie nous a permis de la mettre en lumière. Mais ce n'est pas depuis la photographie que le Suaire est connu puisque les ostensions ont lieu depuis le moyen âge, voire depuis l'antiquité. Alors qu'est-ce qui empêchait les apôtres de s'apercevoir de la présence de l'image ?

Certes mais le Saint Suaire est rempli de messages pour notre époque : photographie, scanner, étude chirurgicale…
Il contient une infinité de messages qui bouleversent la science.
Message qui traverse les époques sans s'atténuer, mais au contraire en se révélant de plus en plus.

Haut