Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

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Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Kerniou » dim. 29 janv. 2017, 11:11

Pour moi, le point essentiel est que ni l'église, ni les chrétiens ne sont plus persécutés...

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Trinité » sam. 28 janv. 2017, 23:57

Suliko a écrit :
sam. 28 janv. 2017, 15:21
Cette statistique est fiable, car elle fait référence au ratio en fonction du nombre d'habitants.
Mais non, ce genre de statistiques n'est pas très fiable, car :
1) Dans certains pays - ou plutôt certaines cultures -, il est socialement si honteux d'avoir subi un viol que les victimes ne disent rien.
2) Tous les pays sont loin d'avoir la même définition de ce qu'est un viol. Ainsi, des actes jugés délictueux en France seront considérés normaux et légitimes ailleurs.

La seule chose qui me paraît évident, c'est que les pays en guerre, et notamment en état de guerre civile, ont des taux de viols bien plus élevés que les autres pays, et ce pour des raisons bien tristes, mais évidentes. Pour le reste, il serait sans doute plus efficace de mesurer le taux de viols par pays en recourant à des enquêtes anonymes, plutôt qu'en regardant simplement le nombre de plaintes pour viol portées devant les autorités...

J'en profite pour dire que les Russes ne sont pas massivement retournés à l'orthodoxie. Il y a certes de la part de la société et de l'Etat un regard plus positif sur l'Eglise qu'en Europe de l'Ouest, mais de là à en déduire que la majorité des Russes seraient redevenus pratiquants, il y a un fossé que je ne franchirai pas, les mœurs étant dans ce pays plutôt occidentalisées (certes, ils n'en sont pas à la théorie du genre et à l'acceptation massive de l'homosexualité et des revendications transgenres, mais tout de même, divorces, concubinage, contraception et avortements sont globalement bien acceptés...et pratiqués !)
Dans l'ensemble ,et une fois n'est pas coutume , ce qui mérite d'être souligné ,on est d'accord Suliko :)
Il ne sont certes pas massivement retournés à l'orthodoxie ,mais il est est évident qu'il existe pour le moins un certain consensus ,entre Poutine et l'église orthodoxe et les manifestations ostensibles en ce sens de Poutine,sont là pour en témoigner. ;)
Cela me fait un peu penser aux relations entre l'église et l'état, avant la séparation de 1909!

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Suliko » sam. 28 janv. 2017, 20:27

Vous n'avez pas lu mon lien, Suliko :roule:
Si, je l'avais bien lu, mais je ne suis pas franchement convaincue. C'est un fait qu'en URSS, les moyens contraceptifs étaient mal connus et donc peu utilisés (par rapport à l'Occident). Ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui, et je pense que cela joue un plus grand rôle dans la diminution (relative, car les taux restent affreux !) des avortements que le soutien aux femmes enceintes. Mais si j'ai tort, tant mieux pour les Russes !

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Relief » sam. 28 janv. 2017, 20:07

Suliko a écrit :
sam. 28 janv. 2017, 19:53
Ceci est un héritage direct de la période communiste. Mais année après année, les choses s'améliorent. Ainsi le nombre d’avortement ne cesse de baisser.
Non, je crois que ce n'est hélas pas si simple, car si le taux d'avortements baisse, c'est grandement parce qu'en URSS, on connaissait très mal les moyens de contraception, et qu'à présent, ils sont bien plus courants. Autrement dit, on y avorte (un peu) moins non pas parce qu'on a adopté une vision plus chrétienne de la famille et par opposition à l'avortement, mais majoritairement parce que préservatifs, pilules et stérilets sont bien plus répandus qu'autrefois.
Vous n'avez pas lu mon lien, Suliko :roule:

"Cette diminution de 8% en 2015 et de 24,5% si l’on compare ces chiffres avec ceux de 2011, est due selon elle (ministre russe de la Santé, Veronika Skvortsova) à « des mesures actives de soutien psychologique apporté aux femmes enceintes, et à la mise en place d’un service de consultation pré-avortement dans les maternités et les cliniques prénatales ».

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par chris-ostome » sam. 28 janv. 2017, 20:04

Le trafic d'enfant par GPA n'a rien d'une valeur traditionnelle non plus.

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Suliko » sam. 28 janv. 2017, 19:53

Ceci est un héritage direct de la période communiste. Mais année après année, les choses s'améliorent. Ainsi le nombre d’avortement ne cesse de baisser.
Non, je crois que ce n'est hélas pas si simple, car si le taux d'avortements baisse, c'est grandement parce qu'en URSS, on connaissait très mal les moyens de contraception, et qu'à présent, ils sont bien plus courants. Autrement dit, on y avorte (un peu) moins non pas parce qu'on a adopté une vision plus chrétienne de la famille et par opposition à l'avortement, mais majoritairement parce que préservatifs, pilules et stérilets sont bien plus répandus qu'autrefois.

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Relief » sam. 28 janv. 2017, 19:12

Suliko a écrit :
sam. 28 janv. 2017, 15:21
, mais tout de même, divorces, concubinage, contraception et avortements sont globalement bien acceptés...et pratiqués !)
Bonjour Suliko,

Ceci est un héritage direct de la période communiste. Mais année après année, les choses s'améliorent. Ainsi le nombre d’avortement ne cesse de baisser.

http://www.genethique.org/fr/baisse-du- ... IzPLjjIOvE

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Cinci » sam. 28 janv. 2017, 15:55

Trinité :
Si vous vous y mettez à deux...!
Surtout Axou! :D
Ne le prenez pas mal Cinci! :D

Ouarf!

:rire:

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Suliko » sam. 28 janv. 2017, 15:21

Cette statistique est fiable, car elle fait référence au ratio en fonction du nombre d'habitants.
Mais non, ce genre de statistiques n'est pas très fiable, car :
1) Dans certains pays - ou plutôt certaines cultures -, il est socialement si honteux d'avoir subi un viol que les victimes ne disent rien.
2) Tous les pays sont loin d'avoir la même définition de ce qu'est un viol. Ainsi, des actes jugés délictueux en France seront considérés normaux et légitimes ailleurs.

La seule chose qui me paraît évident, c'est que les pays en guerre, et notamment en état de guerre civile, ont des taux de viols bien plus élevés que les autres pays, et ce pour des raisons bien tristes, mais évidentes. Pour le reste, il serait sans doute plus efficace de mesurer le taux de viols par pays en recourant à des enquêtes anonymes, plutôt qu'en regardant simplement le nombre de plaintes pour viol portées devant les autorités...

J'en profite pour dire que les Russes ne sont pas massivement retournés à l'orthodoxie. Il y a certes de la part de la société et de l'Etat un regard plus positif sur l'Eglise qu'en Europe de l'Ouest, mais de là à en déduire que la majorité des Russes seraient redevenus pratiquants, il y a un fossé que je ne franchirai pas, les mœurs étant dans ce pays plutôt occidentalisées (certes, ils n'en sont pas à la théorie du genre et à l'acceptation massive de l'homosexualité et des revendications transgenres, mais tout de même, divorces, concubinage, contraception et avortements sont globalement bien acceptés...et pratiqués !)

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Trinité » sam. 28 janv. 2017, 12:53

Une petite aparté relative au communisme :

Je me souviens très bien de l'interview télé d'Yves Montand de cette époque,à son retour de tournée des pays de l'est .

En 1956, il s'apprête à entamer une tournée de music-hall en URSS, lorsque le 23 octobre les chars de l'Armée rouge envahissent Budapest, en Hongrie (insurrection de Budapest). Montand décide malgré tout de chanter devant les Soviétiques à Moscou, où il rencontre le Premier secrétaire du Comité central du Parti communiste de l'Union soviétique, Nikita Khrouchtchev. L'entretien dure quatre heures, et Montand demande personnellement des explications au chef du Kremlin sur les raisons de l'invasion de la capitale hongroise[réf. nécessaire].

En 1957, accompagné de Simone Signoret, (et ses musiciens, Bob Castella, Henri Crolla, Emmanuel Soudieux, Roger Paraboschi, et Marcel Azzola, qui remplace Freddy Balta pour la tourneée URSS), il entreprend une tournée triomphale dans tous les pays du Bloc de l'Est. Cependant, il en revient profondément désabusé, déçu de ce qu'il a vu de l'application concrète du communisme dans ces pays de l'Europe de l'Est. Ses convictions dans ce système politique étant enracinées en lui avant tout par les profondes croyances familiales, surtout paternelles, il aura beaucoup de mal à les réfuter et mettra du temps à reconnaître ses erreurs de jugement14.

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Trinité » sam. 28 janv. 2017, 12:46

Cinci a écrit :
sam. 28 janv. 2017, 3:30
... car il s'agit de convaincre et de vaincre!

Axou :

Les Russes veulent un Tsar, ils ont un tsar et ils le soutiennent à 80 pour cent (confirmé par des études étrangères).
Ils aiment leur gros dur musclé au verbe peu châtié, ils en redemandent, ils privilégient leur histoire et âme slave ressuscitée par son altesse impériale à la liberté de la presse, peu s'en faut.

Nous n'avons pas considérer les Russes comme des crétins, ce sont leur choix et leurs affaires. En attendant si on traite avec les émirs de la péninsule arabique qui ont généreusement arrosé tous les djihadistes de la planète, avec les dictateurs africains et toute sorte de personnages peu recommandables, nous pouvons pour le moins traiter et respecter Poutine comme un partenaire, d'autant plus que lui même affronte le terrorisme islamique sur ses terres

:clap:


Vous voyez, Trinité, C'est Axou, vous pouvez le prendre en note.
Si vous vous y mettez à deux...!
Surtout Axou! :D
Ne le prenez pas mal Cinci! :D

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Kerniou » sam. 28 janv. 2017, 12:04

La monarchie quand elle est constitutionnelle n'est pas moins démocrate que la république !
Ce retour des russes aux valeurs traditionnelles montrent combien les valeurs du régime précédent étaient imposées.

Ce sont surtout les communistes qui soutenaient le régime soviétique surtout avant qu'ils ne soient eux-mêmes allées en URSS !
Il faut dire que les voyages étaient hautement sous surveillance et très "ORGANISES" pour présenter les choses sous un jour acceptable ...

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Cinci » sam. 28 janv. 2017, 3:30

... car il s'agit de convaincre et de vaincre!

Axou :

Les Russes veulent un Tsar, ils ont un tsar et ils le soutiennent à 80 pour cent (confirmé par des études étrangères).
Ils aiment leur gros dur musclé au verbe peu châtié, ils en redemandent, ils privilégient leur histoire et âme slave ressuscitée par son altesse impériale à la liberté de la presse, peu s'en faut.

Nous n'avons pas considérer les Russes comme des crétins, ce sont leur choix et leurs affaires. En attendant si on traite avec les émirs de la péninsule arabique qui ont généreusement arrosé tous les djihadistes de la planète, avec les dictateurs africains et toute sorte de personnages peu recommandables, nous pouvons pour le moins traiter et respecter Poutine comme un partenaire, d'autant plus que lui même affronte le terrorisme islamique sur ses terres

:clap:


Vous voyez, Trinité, C'est Axou, vous pouvez le prendre en note.

Re: Le Poutinisme : un retour aux valeurs traditionnnelles ?

par Trinité » ven. 27 janv. 2017, 22:47

Relief a écrit :
ven. 27 janv. 2017, 20:00





S'agissant de nos médias de gauche, on peut remarquer que pendant des décennies ceux-ci ont été complaisants (par leur silence) ou carrément complices (par leurs dénégations) de l'effroyable dictature anti-chrétienne soviétique.
A présent que la Russie a rejeté le socialisme et est redevenue chrétienne, voilà que ces mêmes médias n'ont de cesse d'en dire du mal.
Visiblement c'est autre chose que le souci de vérité qui les guide :roule:
Relief !

On ne peut être si catégorique que cela quand même!

Vous avez sans doute un certain âge comme moi , souvenez vous .Si les médias de l'époque n'ont peut être pas mis l'accent sur la dictature anti-chrétienne des communistes ,ils se sont souvent élevés contre la liberté d'expression de ce système,qui était en un sens associé à la liberté de pratiquer sa religion!
Et la destruction du mur et du système a largement été relaté dans les médias!

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