Serrer la main du Pape, ça suffit largement !

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Re: Visite à Rome

par Fée Violine » mer. 17 oct. 2018, 1:33

Lylou a écrit :
mar. 16 oct. 2018, 19:04
Bonjour tout le monde j'espère que vous allez tous et toutes très bien ! J'avais une question... Au mois de février je vais à Rome et nous allons voir le Pape alala j'ai tellement hâte vous vous rendez compte le Pape :wow: et ma question c'était "qu'est ce que je fais si il vient devant moi ? Une génuflexion ? Baisser la tête ? Faire un signe de croix ? Ou carrément on se recroqueville comme pour un temps d'adoration ? Je ne sais vraiment pas ! :exclamation: merci beaucoup pour vos réponses bonne soirée :>
Bonjour Lylou,

justement j'ai vu hier le beau film de Wim Wenders sur le pape François "Un homme de parole". Pendant tout le film on voit le pape aux 4 coins du monde, qui rencontre des gens. Certains lui embrassent la main, j'ai trouvé ça beau. Lui, il serre la main aux adultes, il embrasse les enfants ou il les bénit en posant sa main sur leur tête.
Une génuflexion ou un signe de croix, ça me paraît peu approprié. Baisser la tête, sûrement pas ! Lui, il aime rencontrer les gens, dans une vraie rencontre on se regarde et on se sourit.
Je vous souhaite un beau pèlerinage ! :)

Re: Visite à Rome

par gotoeven » mar. 16 oct. 2018, 23:00

On sent une grande joie dans votre message. Lui sauter au coup n'est pas la bonne idée, ça ne serait pas très protocolaire :>

Visite à Rome

par Lylou » mar. 16 oct. 2018, 19:04

Bonjour tout le monde j'espère que vous allez tous et toutes très bien ! J'avais une question... Au mois de février je vais à Rome et nous allons voir le Pape alala j'ai tellement hâte vous vous rendez compte le Pape :wow: et ma question c'était "qu'est ce que je fais si il vient devant moi ? Une génuflexion ? Baisser la tête ? Faire un signe de croix ? Ou carrément on se recroqueville comme pour un temps d'adoration ? Je ne sais vraiment pas ! :exclamation: merci beaucoup pour vos réponses bonne soirée :>

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Gerald » mer. 14 oct. 2009, 23:32

Alex67 a écrit :
etienne lorant a écrit :Alex67: protestant: se reconnaît au fait que l'on cite une parole de l'Ecriture en guise de toute réponse, comme si cela suffisait...
Car cela suffit. La Bible est la source de l'autorité dans la vie du chrétien.
Non, évidemment, Il n'y a pas que la Sainte Ecriture comme source d'autorité. L'Eglise existait avant que la Bible chrétienne soit écrite. Beaucoup d'excellents chrétiens n'ont jamais ouvert la Bible de leur vie. Jésus n'a pas dit "allez et lisez la Bible à toutes les nations". Il n'a pas dit "prenez et lisez la Bible en mémoire de moi". Il n'a pas dit "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre la Bible". La Bible est donnée par l'Eglise et ne peut être comprise que dans l'Eglise.
De même que les quatre livres du saint Evangile, je confesse que je reçois et vénère les quatre conciles : j'embrasse en effet avec une entière dévotion et je garde avec un plein assentiment celui de Nicée où est détruite la doctrine perverse d'Arius ; celui de Constantinople également où est réfutée l'erreur d'Eunome et de Macedonius, de même le premier d'Ephèse où est jugée l'impiété de Nestorius et celui de Chalcédoine où est condamnée l'erreur d'Eutychès et de Dioscore; car sur eux s'élève, comme sur une pierre quadrangulaire, l'édifice de la sainte foi, sur eux s'appuie l'édifice de toute vie et de toute action ; et quiconque ne tient pas leur solidité, même s'il est considéré comme une pierre, gît cependant en dehors de l'édifice. Je vénère de même le cinquième concile où est condamnée la lettre dite d'Ibas comme pleine d'erreurs, où Théodore (de Mopsueste) qui sépare la personne du Médiateur de Dieu et des hommes en deux hypostases est convaincu d'être tombé dans le crime de l'impiété, et où sont rejetés également les écrits de Théodoret qui sont le fait d'une entreprise folle, et par lesquels est blâmée la foi du bienheureux Cyrille. Toutes les personnes que les vénérables conciles susdits rejettent, je les rejette, ceux qu'ils vénèrent, je les reconnais ; car puisqu'ils sont fondés sur un consensus universel, c'est lui-même et non pas ceux-là que détruit quiconque a l'audace soit de délier ceux qu'ils lient, soit de lier ceux qu'ils délient. Si donc quelqu'un pense autrement, qu'il soit anathème.
(GREGOIRE Ier LE GRAND, Lettre " Consideranti mihi " aux patriarches)
En outre j'anathématise toute hérésie qui se lève contre la sainte Eglise catholique, et de même quiconque aura cru qu'il faut considérer comme ayant autorité d'autres écritures que celles que l'Eglise catholique reçoit, ou qui les aura vénérées. Je reçois à tous les égards les quatre conciles et les vénère comme les quatre Evangiles ; car l'Eglise universelle se tient dans les quatre parties du monde fermement établies sur eux, comme sur une pierre quadrangulaire 472 ... De la même manière je reçois et je vénère les trois autres conciles... Tout ce que les sept conciles susdits, saints et universels, ont tenu et ont approuvé, je le tiens et l'approuve, et tous ceux qu'ils ont anathématisés, je les anathématise.
(LEON IX, Lettre " Congratulamur vehementer " à Pierre patriarche d'Antioche)

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Harfang » mer. 14 oct. 2009, 23:25

Merci pour ces images Gandulf !

Franchement, je vois pas du tout où est la polémique... En quoi l'attitude du roi est choquante ? En rien ! Seulement aux yeux de certains laïcards aigris et intolérants !

C'est aussi aberrant que la volonté de poursuite du Saint Père par le parlement belge (si je me souviens bien) pour propos intolérable lorsque Benoît XVI s'est exprimé sur le préservatif il y a 6 mois... Plus ça va et plus je me dit que ça devient vraiment n'importe quoi ce pays et ce n'est sans doute pas la faute du roi ! Mes plus plates excuses aux belges qui lisent ça :belgique:

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Gandulf » mer. 14 oct. 2009, 22:36

La vidéo de la rencontre entre Albert II et le Saint-Père:



et celle de François Fillon:



Gandulf

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Alex67 » mer. 14 oct. 2009, 17:22

Yves54 a écrit :Le Roi ne se met pas à genoux devant l'homme qu'est le pape, comme c'est le cas dans les Actes, mais devant la mission qui est la sienne et c'est pour cela qu'il baise l'anneau papale. Donc il ne rend pas hommage à l'homme qu'est le pape mais au Christ à travers cette soumission à Son Église.

En clair, on est pas dans le même contexte que le passage des Actes que vous citez. C'est le problème évangélique, on cite à tord et à travers sans prendre en compte le contexte.
Ca me rappelle vaguement les débats de doctrine avec les "chrétiens homosexuels"... :sonne:

Ca prenait la même tournure.

Mais la comparaison s'arrête là. Evidemment.

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par etienne lorant » mer. 14 oct. 2009, 13:21

Yves54, je suis heureux de vous rencontrer !

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Yves54 » mer. 14 oct. 2009, 10:43

Alex67 a écrit :
etienne lorant a écrit :Un homme genou à terre et échine courbée baisant l'anneau papal. Albert et Paola ont été reçus en audience privée par le pape Benoît XVI dans le cadre de la canonisation du père Damien, dimanche. L'image publique du roi des Belges en position de soumission totale a de quoi interpeller
"Et il arriva que, lorsque Pierre entrait, Corneille vint au-devant de lui; et tombant à ses pieds, il se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme."

Actes des Apôtres 10.25-26

Le Roi ne se met pas à genoux devant l'homme qu'est le pape, comme c'est le cas dans les Actes, mais devant la mission qui est la sienne et c'est pour cela qu'il baise l'anneau papale. Donc il ne rend pas hommage à l'homme qu'est le pape mais au Christ à travers cette soumission à Son Église.

En clair, on est pas dans le même contexte que le passage des Actes que vous citez. C'est le problème évangélique, on cite à tord et à travers sans prendre en compte le contexte.

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Alex67 » mar. 13 oct. 2009, 22:46

etienne lorant a écrit :Ah, vous êtes pasteur ? Enchanté de vous saluer ! Dans quelle région exercez-vous votre ministère (si ce n'est pas indiscret ?)
Sur quoi est fondée cette idée de pasteur ?

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par etienne lorant » mar. 13 oct. 2009, 13:41

Ah, vous êtes pasteur ? Enchanté de vous saluer ! Dans quelle région exercez-vous votre ministère (si ce n'est pas indiscret ?)

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Alex67 » mar. 13 oct. 2009, 13:35

etienne lorant a écrit :La Bible est peut-être la source de l'autorité dans la vie du chrétien, mais votre citation laisse penser que vous assumez pleinement cette autorité.
Oui, je l'assume pleinement.

Mais sur le fond, je pense que vous avez raison. Le problème vient d'abord du pape qui ne prend pas modèle sur Pierre pour accomplir sa tâche (dont pourtant il s'estime être le successeur). C'est au Pape de reprendre le Roi des Belges en lui disant qu'il ne doit pas se comporter ainsi.

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par etienne lorant » mar. 13 oct. 2009, 12:53

Alex67 a écrit :
etienne lorant a écrit :Alex67: protestant: se reconnaît au fait que l'on cite une parole de l'Ecriture en guise de toute réponse, comme si cela suffisait...
Car cela suffit. La Bible est la source de l'autorité dans la vie du chrétien.
Cela suffit, sauf pour l'amabilité. Et l'amabilité est une des formes de la charité. Vous n'êtes pas très aimable, et vous êtes sentencieux, c'est le cas de le dire. La Bible est peut-être la source de l'autorité dans la vie du chrétien, mais votre citation laisse penser que vous assumez pleinement cette autorité.

Re: Serrer la main du Pape, ça suffit largement !

par etienne lorant » mar. 13 oct. 2009, 12:49

Voici la suite du feuilleton - en pleine crise budgétaire, c'est tout de même l'Eglise qui pose problème !

Albert II à genoux devant le pape : shocking ?

L'attitude de soumission totale du roi Albert II devant le pape en a choqué plus d'un. Même s'il s'agissait d'un acte privé.

Martial DUMONT

Un homme genou à terre et échine courbée baisant l'anneau papal. En retrait, une femme voilée. Albert et Paola ont été reçus en audience privée par le pape Benoît XVI dans le cadre de la canonisation du père Damien, dimanche.

L'image publique du roi des Belges en position de soumission totale a de quoi interpeller.

De même que celle de la reine dont le voile est aussi une forme de soumission ancestrale au sacré et au pouvoir de l'Église. Une tradition qui date de Mathusalem. Du temps où la femme, tentatrice, coquette et pouvant faire dévier le bon catholique du droit chemin, se devait de n'apparaître à l'église ou devant l'autorité ecclésiastique que voilée d'humilité et de rédemption.

Les partisans de la laïcité complète de l'État hurlent. Certains, comme le politologue Pierre Verjans, tempèrent cependant.

« Moi, ça ne me choque pas. Parce qu'il s'agit d'un acte privé. Le roi a le droit, comme n'importe quel Belge, de gérer sa conscience comme il l'entend. » Et puis, soutient-il, crier au complot et argumenter que le geste du roi porte atteinte à la séparation entre Église et État, c'est oublier que la Belgique n'est justement pas, contrairement à la France, un état laïque. Jamais aucun texte n'a été écrit dans ce sens. Que du contraire. Depuis sa création, notre pays a toujours été étroitement lié au catholicisme. La piété extrême de Baudouin en témoigne bien. La couronne est liée à l'histoire catholique. Même si, depuis quelques années, les milieux laïques insistent pour que, dans les faits, les signes ostentatoires d'appartenance religieuse de nos représentants officiels en public disparaissent. Mais c'est tout récent. L'abandon de l'obligation d'assister au Te Deum ne date que de 1999 avec l'avènement du gouvernement arc-en-ciel.

Pareil pour la place laissée au primat de Belgique dans l'appareil de l'État : auparavant, le cardinal Danneels avait une voiture immatriculée « A », signe distinctif des hauts représentants du pays. Ce n'est plus le cas désormais.

Le pape, pas un vrai chef d'État
Ce qui frappe dans l'image d'Albert II dans la position de Vercingétorix devant César après la défaite d'Alésia, c'est qu'on assiste à la soumission d'un chef d'État... envers un autre chef d'État, en l'occurrence celui du Vatican. On imagine mal Nicolas Sarkozy se mettre dans une telle position d'infériorité face à Benoît XVI.

Mais là encore Pierre Verjans nuance.« Ça me fait toujours bien rire quand on dit que le pape agit politiquement. On ne peut pas dire que le Vatican est un État en tant que tel. Ce n'est pas une puissance diplomatique. Et quand le pape prend des positions soi-disant politiques dans un pays qu'il visite, il ne le fait jamais vraiment en tant que chef d'État mais comme autorité morale. Donc, on ne peut pas dire non plus que l'attitude du roi est celle d'un chef d'État en représentation officielle chez un autre. Il s'agit d'un geste privé à l'égard du chef de l'Église. » Et c'est pour cela sans doute aussi que cette photo donnera du grain à moudre à ceux qui critiquent un déplacement officiel à 50 000 euros pour aller rendre un hommage soumis et purement privé au souverain pontif...

J

Re: Serrer la main du Pape, çà suffit largement !

par Gandulf » lun. 12 oct. 2009, 21:13

Je trouve cela tout à fait normal. Le pape n'est-il pas le vicaire de Celui qui est le "Roi des rois" et le "Seigneur des seigneurs" ? Il me semble quand même normal qu'un roi catholique adopte les mêmes formes de respect devant le pape que n'importe lequel de ses sujets (du roi). Quel orgueil sinon... indigne d'un prince chrétien.
Quant à son épouse, je trouve cela parfaitement charmant. J'ai été heureux de noter que Mme Fillon portait également une mantille.

Gandulf

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