par aldebaran » mar. 15 oct. 2019, 17:37
J'ai vu enfant la polémique s'enfler, mais sans comprendre.
J'ai vu certains partir à la suite de monseigneur Lefebvre, mais sans comprendre. Puisqu'on parle de schisme, en voici un beau.
J'ai vu les autres s'enfermer dans une sorte de tour d'ivoire, sans comprendre.
J'ai vu le fossé s'élargir entre la mouvance variée appelée les "tradis" faute de mieux et les dénommés "modernistes" faute de mieux, et je n'ai pas compris.
Récemment, suite aux initiatives de rapprochement de Rome il faut l'avouer, je me suis mis à espérer.
Et puis on a rapporté que la base tradie était franchement hostile à tout mouvement, Pie X ou rien, on annule Concile Vatican II ou rien. Je n'ai pas compris, me disant intérieurement : mais sont-ils vraiment sérieux là?
Je lis ici les arguments du camp traditionaliste, et je ne comprends toujours pas. Je dois être passablement stupide.
Solene111, vous avez de l'humour, au moins on aura pu sourire un peu bien que le sujet soit sérieux. Et je partage votre avis que ce qui reste secondaire ne devrait pas avoir un tel impact de division.
Je viens par exemple de relire le paragraphe Vatican II sur l'Islam, et n'y vois rien de choquant ; rien ne dit que c'est une révélation authentique, mais marque un respect par rapport à une population qui a reçu par transmission cette croyance. Extrait recopié ci-dessous, chacun jugera.
Je suis comme Gaudens ni tradi, ni moderniste, ni janséniste, ni iréniste ni d'un mouvement en isme quelconque. Et je suis persuadé que beaucoup le sont aussi, essayant juste d'être chrétiens catholiques au mieux, mais passablement lassés de cette querelle.
Je trouve que les extrêmes en occident ont confisqué le débat et même la parole, en ramenant invariablement tout sujet à cette dichotomie et stigmatisation de l'autre camp.
Ce qui fait le jeu de l'Adversaire et des adversaires.
3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Le texte entier ici:
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
J'ai vu enfant la polémique s'enfler, mais sans comprendre.
J'ai vu certains partir à la suite de monseigneur Lefebvre, mais sans comprendre. Puisqu'on parle de schisme, en voici un beau.
J'ai vu les autres s'enfermer dans une sorte de tour d'ivoire, sans comprendre.
J'ai vu le fossé s'élargir entre la mouvance variée appelée les "tradis" faute de mieux et les dénommés "modernistes" faute de mieux, et je n'ai pas compris.
Récemment, suite aux initiatives de rapprochement de Rome il faut l'avouer, je me suis mis à espérer.
Et puis on a rapporté que la base tradie était franchement hostile à tout mouvement, Pie X ou rien, on annule Concile Vatican II ou rien. Je n'ai pas compris, me disant intérieurement : mais sont-ils vraiment sérieux là?
Je lis ici les arguments du camp traditionaliste, et je ne comprends toujours pas. Je dois être passablement stupide.
Solene111, vous avez de l'humour, au moins on aura pu sourire un peu bien que le sujet soit sérieux. Et je partage votre avis que ce qui reste secondaire ne devrait pas avoir un tel impact de division.
Je viens par exemple de relire le paragraphe Vatican II sur l'Islam, et n'y vois rien de choquant ; rien ne dit que c'est une révélation authentique, mais marque un respect par rapport à une population qui a reçu par transmission cette croyance. Extrait recopié ci-dessous, chacun jugera.
Je suis comme Gaudens ni tradi, ni moderniste, ni janséniste, ni iréniste ni d'un mouvement en isme quelconque. Et je suis persuadé que beaucoup le sont aussi, essayant juste d'être chrétiens catholiques au mieux, mais passablement lassés de cette querelle.
Je trouve que les extrêmes en occident ont confisqué le débat et même la parole, en ramenant invariablement tout sujet à cette dichotomie et stigmatisation de l'autre camp.
Ce qui fait le jeu de l'Adversaire et des adversaires.
[quote]3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.[/quote]
Le texte entier ici:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html