Assister et communier à une Messe FSSPX?

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Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par ChristianK » lun. 18 mars 2019, 23:44

Bien sûr que non c'est pas francofrancais. Mais la racine fut là parce que les pires abus y furent, c'était une réaction corrective. Les abus en paroisse, bien visibles, furent bien plus rares en amérique et furent plus intellos, en facs, qui aujourd'hui se font rayer de la carte...

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par pascalg » dim. 17 mars 2019, 22:01

Pour rebondir sur certains messages lus dans cette discussion, en ce qui concerne les statistiques, les interventions de Christian Marquant, à la 5ème journée Summorum pontificum (Rome, 29 oct. 2018) pourront s'avérer éclairantes :

(situation des célébrations dans le monde, nombre de prêtres, là aussi, dans le monde, et enquêtes d'opinion sur les fidèles favorables à ces célébrations : eh non, ce n'est pas réservé à la France, et les chiffres s'avèrent étonnants...!)

Tout est sur la toile, les curieux trouveront.

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par pascalg » dim. 17 mars 2019, 16:05

on peut effectivement minimiser le nombre de fidèles, il reste qu'avec projection, et sous réserve de conditions stables (pas toujours le cas, variable à prendre en compte), le dynamisme de recrutement de la forme "extraordinaire" sur quelques décennies, risque d'appeler à poser le problème en d' autres termes
si même les jésuites se mettent à faire les yeux doux à Jésus, où va-t-on ?

d'accord de nouveau : c'est la Révolucionne :wow: :diable:

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par ChristianK » dim. 17 mars 2019, 15:22

Je reviendrai là dessus mais des jeunes jésuites se mettent à la forme extra, dont un qui vient d'être ordonné diacre dans la forme extra et qui travaille dans la forme extra en Irlande. C'est la révolucionne...

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par pascalg » dim. 17 mars 2019, 15:18

@ChristianK
à défaut de souscrire au jesuit yoga je souscris à votre analyse

jusqu'où vont-ils descendre

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par ChristianK » dim. 17 mars 2019, 15:09

Parce que c'est associé symboliquement à autre chose, de tendance nettement plus narcissique ou panthéiste. Méme chose pour la messe en maillot de bain dans une cathédrale. Seul point positif, ca va faire triompher la forme extraordinaire à mesure que les jeunes jésuites des ans 70 disparaitront.

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par Trinité » dim. 17 mars 2019, 14:02

La danse, soit, mais c'est ringard!

Le Yoga est beaucoup plus tendance, chez les Jésuites notamment :

http://jesuitsmidwest.org/story-section ... ACE92DD8F7&

il y a eu une session devant le Maître-autel, à Saint François Xavier (NYC) - 2 Février 2018 - :dance:
Vous avez l'intention de faire du Yoga pendant la messe! :D
Je sais que je suis assez ouvert à toute suggestion, mais là j'ai du mal à comprendre!
Si, peut-être au moment de l'offertoire, dans le cadre du recueillement! "Why mot" :)

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par pascalg » dim. 17 mars 2019, 10:44

La danse, soit, mais c'est ringard!

Le Yoga est beaucoup plus tendance, chez les Jésuites notamment :

http://jesuitsmidwest.org/story-section ... ACE92DD8F7&

il y a eu une session devant le Maître-autel, à Saint François Xavier (NYC) - 2 Février 2018 - :dance:

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par ChristianK » dim. 17 mars 2019, 0:49

Abstraitement parlant, cela peut se défendre. Mais la signifcation du symbole vient largement du contexte. Et dans le contexte d'après 1950 il faut éviter la danse à tout prix par mesure de prudence. Une fois de plus la forme extraordinaire est protégée par sa rigidité et le grégorien. Quant aux liturgies sans défense...

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par Trinité » sam. 16 mars 2019, 22:57

La Croix.

Quelle place occupe la danse dans la Bible ?L’Ancien Testament regorge de références à des festivités incluant des danses. Souvent héritées de célébrations païennes antérieures, celles-ci sont enracinées dans la vie des Hébreux, comme dans le reste du Proche-Orient ancien. On danse aussi bien à l’occasion de fêtes religieuses que de victoires militaires ou de rencontres amoureuses. Symbole de joie et d’extase religieuse, la danse constitue la principale manifestation physique des célébrations, rassemblements et autres événements joyeux.L’Ecclésiaste (Qohéleth) indique explicitement que la danse fait partie intégrante de la vie, dans sa longue énumération amorcée par « Il y a un moment pour tout » : « Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser » (Qo 3, 4). Pour le bibliste Dany Nocquet, professeur d’Ancien Testament à l’Institut protestant de théologie de Montpellier, cette mention n’a rien d’anodin. « Le Qohéleth donne en quelque sorte une valeur théologale à la joie. Cette joie quotidienne, inexplicable, qu’on peut exprimer en dansant, signifie que dans cette existence incompréhensible, Dieu est présent : par la joie, l’humain est relié à quelque chose qui le dépasse.

D'autre part.
Dans la parabole du Fils Prodigue, pour manifester la joie du retour du fils ,on danse!
Jésus aurait il dit cela si c'était mal?

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par Cepora » sam. 16 mars 2019, 19:33

Bonjour,
Je vais enfoncer le clou et en faire hurler certains sans doute, la louange à Dieu peut aussi s'exprimer dans d'autres chants et une expression gestuelle.
Cela ne me parait pas du tout incompatible!

https://youtu.be/g7izuhXy7mA
Autant que je sache, aucun rite chrétien ne connaît la pratique de la danse.

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par ChristianK » sam. 16 mars 2019, 0:15

Il est difficile de savoir si dans un contexte culturel africain ce serait l'équivalent ou non d'une messe à gogo (abus) occidentale - qui sur la longue période ne peut symboliser un saint sacrifice. Si oui les vocations vont probablement mourir et la décadence s'installer (ca semble avoir un peu commencé en afrique, sans compter les scandales)

Il y a un lien entre la génération lyrique (f.ricard) et la génération défroquée (f.charles) et d'autre part le dieu polnareffien (on ira tous au paradis, 1973) et urs von balthasar et l'enfer quasi vide...

Et il y a probablement un lien entre tout ca et l'effondrement du protestantisme libéral "mainline".

Ps. Le nouveau titre ne correspond pas au sujet, qui inclut et concerne surtout la fssp, l'ibp, l'icrsp. (Une minorité de diocèses les admettent: nice, dijon, bordeaux, chartres, et il y a une différence entre ca et soit le biritualisme, soit une forme extraordinaire célébrée par un prêtre "ordinaire", non spécialisé et surtout non formé dans un séminaire "extraordinaire" (au Canada, p.ex.formé aux fac de Sherbrooke et Montréal, toutes 2 mortes dans les 3 dernières années...)

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par Trinité » sam. 16 mars 2019, 0:09

Je vais enfoncer le clou et en faire hurler certains sans doute, la louange à Dieu peut aussi s'exprimer dans d'autres chants et une expression gestuelle.
Cela ne me parait pas du tout incompatible!

https://youtu.be/g7izuhXy7mA

Re: Assister et communier à une Messe FSSPX?

Message par ChristianK » sam. 16 mars 2019, 0:05

Ce qui est invraisemblable dans cette vision c'esr son déséquilibre contextuel c'est exactement comme ca que les religions roses ont causé décadence, abus liturgiques etc depuis 1975.
C'est exactementccomme de dire que enfer et péché mortel et Dieu juge au dernier jour sont trop prêchés depuis 50 ans alors qu'une censure maximale est constatée.
Il en est de même de l'interprétation de ce qui est rigoriste et les immenses distorsions perceptives à l'oeuvre.

Ne reste qu'à observer un rapport entre les vocations mortes en contexte consumériste, et ces phénomènes.

Re: FSSPX ?

Message par Trinité » sam. 16 mars 2019, 0:00

J'y suis allé une fois, je ne m'y suis senti vraiment pas à l'aise et pas près d'y retourner! Avec un prêtre très autoritaire dispensant dans son homélie un message très dur et peu ouvert à la compassion... mais on ne va pas recommencer le débat! ;)
Ce prêtre est finalement à l'image de ceux des fidèles qui, pour leur plus grand malheur, oublient l'amour et de la miséricorde infinies de Dieu pour en faire à tort un juge intransigeant et intolérant envers tout ce qui n'est pas catholique rigoriste.

[attaque ad hominem interdite]

Heureusement que la Parole du Christ est là pour nous rappeler que Dieu est le Père de l'ensemble des Chrétiens.
Tout a fait mon cher Alexandre-invité!
Lorsque je suis revenu vers l'Eglise il y a 5 ans, j'ai trouvé dans la nouvelle messe une osmose beaucoup plus forte avec les paroissiens qu'antérieurement avant les années 60.
Il y a une joie qui se dégage, même dans les nouveaux chants en vernaculaire ou tout le monde participe!
Cela n'empêche pas le recueillement aux moments clés comme l'offertoire.

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