Le célibat ecclésiastique

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Re: Le célibat ecclésiastique

par Altior » Aujourd’hui, 12:23

Gaudens a écrit :
lun. 18 nov. 2019, 21:01
De même qu'on ne peut écrire que les Orthodoxes ni les Protestants n'ont jamais converti de peuples;les Orthodoxes russes ont converti Zyrianes et Tchouvaches,par exemple et les Protestants de nombreuses iles du Pacifique ou encore Madagascar dans une grande proportion au XIXè siècle.
Les premiers malgaches baptisés ont été catholiques. Le premier roi baptisé a reçu le baptême catholique et est mort catholique. Quant aux orthodoxes russes ayant converti les Zyrianes et les Tchouvaches, vous me faites sourire amèrement: l'histoire de ces pauvres petits peuplades est l'histoire d'une dure conquête et conversion forcée à partir d'Ivan le Terrible jusqu'à nos jours. Cela me fait rappeler l'histoire de la conversion de mon peuple Roumain au bolchevisme. Ou à l'orthodoxie, si vous préférez, car les méthodes ont été les mêmes...

Re: Le célibat ecclésiastique

par Gaudens » lun. 18 nov. 2019, 21:01

La vidéo que Recouvrance vient de mettre en ligne me confirme dans mon intuition(assortie de quelques réflexions) :un éventuel sacerdoce d'hommes mariés ne pourrait dans notre Eglise latine ,être qu'un pis-aller,un sacerdoce de second rang ,réservé à des "anciens" ayant fait leur vie,tant professionnellement que conjugalement.Numériquement il ne représenterait qu'une minorité très limitée et avec une responsablilité également limitée au seul "munus sanctificandi" évoqué par le Pape, se référant aux livre du P.Lobinger).La voie royale et très majoritaire resterait celle du sacerdoce célibataire, adopté chez nous entre les temps mérovingiens et la réforme grégorienne.Et qui est de plus en plus pratiqué en Orient chrétien,même parfois orthodoxe(en Grèce,par exemple) ,ne serait-ce que pour des raisons de disponibilité évoquées ci-desssus.

Cela dit,on ne peut réduire,comme le fait Aitor,la motivation des ordinations d'hommes mariés dans les Eglises orthodoxes,au seul salariat,c'est vraiment un peu court !De même qu'on ne peut écrire que les Orthodoxes ni les Protestants n'ont jamais converti de peuples;les Orthodoxes russes ont converti Zyrianes et Tchouvaches,par exemple et les Protestants de nombreuses iles du Pacifique ou encore Madagascar dans une grande proportion au XIXè siècle.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Recouvrance » dim. 17 nov. 2019, 15:28

[URL = https://youtu.be/jLNY9S_0ML8] interview de François [/URL]

Re: Le célibat ecclésiastique

par Invité » dim. 03 nov. 2019, 0:01

Altior a écrit :
jeu. 31 oct. 2019, 13:41
Quant aux popes orthodoxes, là, pour le moment, il n'y a pas de pénurie car ils sont salariés de l'État, comme les cadres enseignants.
La construction de votre phrase suggère que le "fonctionnariat" des popes explique les vocations. Mince alors, moi qui croyais que c'était l'appel de Dieu !

Re: Le célibat ecclésiastique

par Levergero » ven. 01 nov. 2019, 12:29

"Cela reste à voir si par le mariage des prêtres l'efficacité apostolique de l'Église sera renforcée ou diminuée. J'espère d'avoir tort, mais j'ai peur d'avoir raison" écrit Altior.

Je ne sais mais au moins la pénurie de prêtres diminuera ce qui est déjà très important.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Altior » jeu. 31 oct. 2019, 21:08

Levergero a écrit :
mer. 30 oct. 2019, 12:29
Pour l'Amazonie et ses paroisses reculées, une majorité des évêques du synode ont voté positivement pour y mettre des prêtres mariés. C'est une excellente décision.
Primo: ce n'est pas encore une décision, car le synode n'a pas ce pouvoir. Heureusement, la Sainte Église n'est pas une démocratie.

Secundo: supposons que, par un document ultérieur faisant autorité, cet avis deviendra une décision. Vous dites «excellente» ? J'en doute bien. Je serais plutôt enclin de prévoir un échec cuisant. Passons aux choses pratiques: là où des missionnaires complètement dédiés à leurs charge apostolique ont eu des difficultés, vous pensez que les prêtres mariés feront mieux ? Tout d'abord, ils seront combien ces prêtres ? Si vous êtes d'accord de vous marier avec moi, je suis d'accord de faire le séminaire et d'entrer dans les ordres. Vous venez avec moi, en Amazonie ? Après quelques années de stage comme vicaire paroissial en Amazonie, j'aurais un joli salaire de curé de 800 euros par mois. Bien sûr, nous le partagerons. Sauf si, comme il est à prévoir, vous n'aimerez pas rester au foyer, mais vous voudrez travailler. Faire quoi exactement ? Employée à la seule fabrique de café moulu ? Ou bien vous préférez enseigner l'électronique aux gosses qui vous parlent en portugais détraqué ? Et puis, nos enfants ? Notre fille ira à quel lycée ? Notre fils va brancher son ordinateur à quel wi-fi? Puis, il faut bien comprendre que nos rapports sexuels ne pourront avoir lieu que les mardis et les jeudis. Sauf Carême et sauf Avent, car les gens oublient vite les règles draconiennes de continence pré- et post litugique des prêtres mariés chez les catholiques de rite oriental. Dimanche, votre jour libre, moi je ne pourrai partir nulle part, car ce sera mon seul jour pour officier la Messe.

Est-ce que vous savez la raison pour laquelle toutes les nations qui se disent chrétiennes ont reçu le Baptême de l'Église Catholique et pourquoi ni les orthodoxes, ni les protestants n'ont jamais réussi à convertir un peuple ? C'est justement l'efficacité missionnaire des prêtres célibataires (et des moines et moniales). Cela reste à voir si par le mariage des prêtres l'efficacité apostolique de l'Église sera renforcée ou diminuée. J'espère d'avoir tort, mais j'ai peur d'avoir raison.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Altior » jeu. 31 oct. 2019, 19:29

Recouvrance a écrit :
jeu. 31 oct. 2019, 15:47
Peut être que si les prêtres étaient pour la plupart plus empathiques, plus abordables, plus ouverts, y aurait il davantage de fidèles et donc de séminaristes ? Vous ne le pensez pas Altor ?
Jamais depuis les derniers 7 siècles les prêtres n'ont pas été plus empathiques, plus abordables, plus ouverts (à l'esprit du monde ? ou au Saint Esprit ?), que de nos jours, de façon que c'est justement là une des causes du déclin des fidèles en nombre, en orthodoxie et en orthopraxie et, par conséquent, des séminaires vidés.

Lorsque l'Église essaye de faire la concurrence au monde, elle perd à coup sûr. Quand le sermon ressemble à une classe d'éducation civique, on n'y va pas, car on a suffisamment encaissé à l'école, où la présence est obligatoire. Quand la Messe ressemble à une discothèque, pourquoi ne pas aller à la discothèque, la vraie ? «Obligation de Dimanche» ? Allons, quand vous avez entendu ça à la caté d'aujourd'hui ?

Par contre, dans les cas de succès pastoral, les prêtres ne font pas d'autre chose que de prêcher la Parole, d'expliquer la foi et d'administrer les Sacrements. Cela suffit pour que les gens soient attirés comme les ours au miel.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Recouvrance » jeu. 31 oct. 2019, 15:47

A vous lire, on pourrait penser que c'est le "contenu" de la religion chrétienne qui font fuir à la fois les fidèles et par conséquent les prêtres.

Peut être que si les prêtres étaient pour la plupart plus empathiques, plus abordables, plus ouverts, y aurait il davantage de fidèles et donc de séminaristes ? Vous ne le pensez pas Altor ?

Re: Le célibat ecclésiastique

par Altior » jeu. 31 oct. 2019, 13:41

Levergero a écrit :
jeu. 31 oct. 2019, 11:07
Pourquoi êtes-vous tous les deux farouchement opposés au prêtres mariés ?
Peut-être parce que c'est la tradition de presque 2000 ans de la Sainte Église ?
L'Eglise catholique, pour le moment, est la seule dans la quasi totalité des religions à imposer le célibat à ses prêtres.
Argument invalide. De même, elle est la seule dans la quasi-totalité des religions à défendre l'indissolubilité du mariage. La seule (ou presque) à définir la contraception comme matière gravement peccamineuse. Etc.
Or, tout le monde sait que la plupart des apôtres de Jésus étaient mariés...
Et tout le monde sait qu'ils vivaient en contrition perpétuelle.
Vous savez, quand il n'y aura plus qu'un nombre infime de prêtres en occident, l'Eglise reviendra - par la force des choses- à l'ordination d'hommes mariés...
Non, je ne savais pas. Je savais que le nombre infime de prêtres en occident correspond au nombre infime de fidèles en occident. Je sais encore que le même nombre diminué de «prêtres» connait l'Église protestante, quoiqu'ils puissent être mariés (et même femmes, pour beaucoup de pays protestantes). Quant aux popes orthodoxes, là, pour le moment, il n'y a pas de pénurie car ils sont salariés de l'État, comme les cadres enseignants.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Foxy » jeu. 31 oct. 2019, 11:52

Levergero a écrit :
jeu. 31 oct. 2019, 11:07
Pourquoi êtes-vous tous les deux farouchement opposés au prêtres mariés ? L'Eglise catholique, pour le moment, est la seule dans la quasi totalité des religions à imposer le célibat à ses prêtres. Or, tout le monde sait que la plupart des apôtres de Jésus étaient mariés...

Vous savez, quand il n'y aura plus qu'un nombre infime de prêtres en occident, l'Eglise reviendra - par la force des choses- à l'ordination d'hommes mariés...
C'est votre idée à vous, ce n'est pas celle de la Tradition Catholique et je ne vous demandais que la référence du texte où le Pape François, selon vous, voulait étendre cette disposition au reste du monde :
Maintenant et comme cela était prévisible, le pape François, qui y est tout à fait favorable, veut étendre cette disposition au reste du monde pour les endroits qui manquent cruellement de curés.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Levergero » jeu. 31 oct. 2019, 11:07

Pourquoi êtes-vous tous les deux farouchement opposés au prêtres mariés ? L'Eglise catholique, pour le moment, est la seule dans la quasi totalité des religions à imposer le célibat à ses prêtres. Or, tout le monde sait que la plupart des apôtres de Jésus étaient mariés...

Vous savez, quand il n'y aura plus qu'un nombre infime de prêtres en occident, l'Eglise reviendra - par la force des choses- à l'ordination d'hommes mariés...

Re: Le célibat ecclésiastique

par Altior » mer. 30 oct. 2019, 23:30

Levergero a écrit :
sam. 26 oct. 2019, 17:26
Ce n'est qu'au deuxième concile du Latran qu'un décret est pris en 1132 interdisant d'ordonner des hommes mariés et rendant le célibat obligatoire en cas de sacerdoce.
Faux. Même avant le premier Concile Général le célibat des prêtres était obligatoire. Denzinger 119, ici.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Foxy » mer. 30 oct. 2019, 23:26

Levergero a écrit :
mer. 30 oct. 2019, 12:29


Maintenant et comme cela était prévisible, le pape François, qui y est tout à fait favorable, veut étendre cette disposition au reste du monde pour les endroits qui manquent cruellement de curés. Mais, ce ne sera pas pour tout de suite.
avez-vous le texte du Pape pour affirmer cela ?

Re: Le célibat ecclésiastique

par Levergero » mer. 30 oct. 2019, 12:29

Pour l'Amazonie et ses paroisses reculées, une majorité des évêques du synode ont voté positivement pour y mettre des prêtres mariés. C'est une excellente décision.

Maintenant et comme cela était prévisible, le pape François, qui y est tout à fait favorable, veut étendre cette disposition au reste du monde pour les endroits qui manquent cruellement de curés. Mais, ce ne sera pas pour tout de suite.

Re: Le célibat ecclésiastique

par Levergero » sam. 26 oct. 2019, 17:26

Ce n'est qu'au deuxième concile du Latran qu'un décret est pris en 1132 interdisant d'ordonner des hommes mariés et rendant le célibat obligatoire en cas de sacerdoce.

Avant, il y avait de tout, des prêtres mariés ou non, et aussi beaucoup de concubins.

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