L'Église et le judaïsme

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Re: L'Église et le judaïsme

par Cinci » ven. 15 sept. 2017, 18:15

Le pape François a reçu, jeudi 31 août au Vatican, une délégation de rabbins qui lui a remis un document intitulé « Entre Jérusalem et Rome ».
Dans ce texte, les rabbins rendent hommage à la déclaration conciliaire Nostra aetate, parue en 1965, qui posa les jalons d’une nouvelle relation entre l’Église et le judaïsme.


http://www.la-croix.com/Religion/Judais ... 1200873369

Voici :
Ils sont membres de la conférence des rabbins d’Europe, du conseil rabbinique d’Amérique et du grand Rabbinat d’Israël. Venus à Rome en cette fin d’été [2017] pour une rencontre avec la commission du Saint-Siège pour les rapports religieux avec le judaïsme, ces rabbins ont été reçus par le pape François, jeudi 31 août.

Le document qu’ils lui ont remis, intitulé « Entre Jérusalem et Rome », a été rédigé il y a déjà un an et demi. Daté du 10 février 2016, il avait été adopté quelques semaines plus tard par la Conférence des rabbins européens, puis approuvé par le Comité exécutif du Conseil des rabbins américains. Il offre un regard juif, plutôt rare, sur l’état du dialogue judéo-chrétien.

Entre Jérusalem et Rome
Document Pdf

Ici :
https://www.ajcf.fr/IMG/pdf/Entre_Jerusalem_et_Rome.pdf

Re: L'Église et le judaïsme

par Cinci » mar. 07 avr. 2015, 6:43

Paxetbonum,

Juste pour signaler à ce propos :
J'ai en horreur ces repentances qui consistent à demander pardon pour les crimes que d'autres ont commis.
Si l'Eglise avait des textes et des positions antisémites il fallait les condamner et les mettre à l'index.
Or ça n'a pas été le cas, donc l'Eglise n'a rien à se reprocher à ce sujet.
Le pape aurait dû préciser la position de l'Eglise et clarifier les déviations que certains ont pu en faire.
Mais on ne peut demander pardon pour les fautes de ceux qui s'égarent hors des sentiers de l'Eglise !


Je viens de tomber sur le propos du feu père Jean Monbourquette (disparu récemment):

  • « ... il peut paraître exagéré, à première vue, d'étendre son pardon aux ennemis que le pays a connus au cours de l'histoire. On se justifiera peut-être, prétextant l'impossibilité de se mettre à la place des victimes. Cette explication se défend mal, car il existe la mémoire collective par laquelle un peuple garde vives les blessures infligées à ses ancêtres. Cette mémoire entretient des préjugés et des soupçons quand elle ne développe pas l'inimitié ou ne provoque pas des attaques injustifiées contre les descendants de ces ennemis. Dans la mesure où l'on ressent encore en soi les humiliations du passé transmises par la mémoire de générations en générations, le recours au pardon guérisseur devient une nécessité

    Source : Jean Monbourquette (prêtre) , Comment pardonner?, Novalis, 2001, p. 65

L'Église et le judaïsme

par ledisciple » sam. 28 févr. 2015, 0:01

[...]

L'Eglise... Aujourd'hui, l'Eglise c'est quoi ? C'est depuis JP2 une jeunesse considérable aux JMJ, et en même temps cette jeunesse qui a vécu une toute autre mise en pratique.

Avec le judaïsme, Vatican II s'est positionné plus justement. Quand on lit dans la traduction de la Bible de la Liturgie, "les juifs", franchement, c'est oublier qu'ils étaient tous juifs avec Jésus. Jean, Pierre, Jean-Baptiste, Matthieu, Paul, ils sont tous juifs.

Avec Vatican II, ce qu'on a gagné d'un côté, on l'a perdu de l'autre côté avec cette messe Paul VI si éloignée de l'orthodoxie juive et qu'avait admirablement conservé la messe Tridentine.

On n'est pas plus avancé.

L'Église et le judaïsme

par PaxetBonum » ven. 27 févr. 2015, 9:08

Cinci a écrit : Le fait qu'un représentant de la partie adverse puisse reconnaître lui aussi qu'il y a eu faute (non pas de s'accuser soi-même faussement) permet de décharger autrui d'un poids, lance l'amorce de rééquilibrage, aide à ce qu'une pacification puisse se faire.
Là je suis pleinement d'accord.
On peut dénoncer, condamner une erreur, une déviation de pensée ou d'acte.
On peut témoigner sa compassion pour la victime.
Mais on ne peut pas demander pardon à la place de celui qui l'a commis.

L'Église et le judaïsme

par Trinité » ven. 27 févr. 2015, 0:28

PaxetBonum a écrit :Le pape aurait dû préciser la position de l'Eglise et clarifier les déviations que certains ont pu en faire.
Mais on ne peut demander pardon pour les fautes de ceux qui s'égarent hors des sentiers de l'Eglise !
Je veux bien vous suivre sur ce contexte : l'expression demander pardon était sans doute mal choisie, mais a eu un impact certainement plus fort qu'un simple compte-rendu laconique, précisant les positions de l'Église et évoquant (un peu à la Ponce Pilate...) les déviations que certains auraient pu avoir!

L'Église et le judaïsme

par PaxetBonum » jeu. 26 févr. 2015, 22:33

SergeA a écrit :
PaxetBonum a écrit :...
Mais on ne peut demander pardon pour les fautes de ceux qui s'égarent hors des sentiers de l'Eglise !
C'est pourtant ce que Jesus Christ a fait, "demander pardon pour nos fautes". Lui n'en avait fait aucune.
Serge.
Non Jésus a expié nos fautes c'est différent.
Si on ne peut pas demander pardon de la faute d'autrui on peut dans certains cas réparer le tort qu'elle a causé.
C'est l'alliance de la Vérité et de la Charité.

L'Église et le judaïsme

par Trinité » jeu. 26 févr. 2015, 12:24

SergeA a écrit :
PaxetBonum a écrit :...
Mais on ne peut demander pardon pour les fautes de ceux qui s'égarent hors des sentiers de l'Eglise !
C'est pourtant ce que Jesus Christ a fait, "demander pardon pour nos fautes". Lui n'en avait fait aucune.
Serge.

Alors "pour le coup" là, je suis tout à fait d'accord avec vous!

L'Église et le judaïsme

par SergeA » jeu. 26 févr. 2015, 9:29

PaxetBonum a écrit :...
Mais on ne peut demander pardon pour les fautes de ceux qui s'égarent hors des sentiers de l'Eglise !
C'est pourtant ce que Jesus Christ a fait, "demander pardon pour nos fautes". Lui n'en avait fait aucune.
Serge.

L'Église et le judaïsme

par PaxetBonum » jeu. 26 févr. 2015, 9:15

axou a écrit :
Paxet Bonum, dans les années 80, Jean-Paul II a fait une déclaration de repentance et a demandé pardon aux Juifs au nom de l'Eglise pour son rôle nocif dans la montée de l'antisémitisme qui a abouti au génocide. Jean-Paul II ne l'a pas fait pour rien il me semble...
J'ai en horreur ces repentances qui consistent à demander pardon pour les crimes que d'autres ont commis.
Si l'Eglise avait des textes et des positions antisémites il fallait les condamner et les mettre à l'index.
Or ça n'a pas été le cas, donc l'Eglise n'a rien à se reprocher à ce sujet.
Le pape aurait dû préciser la position de l'Eglise et clarifier les déviations que certains ont pu en faire.
Mais on ne peut demander pardon pour les fautes de ceux qui s'égarent hors des sentiers de l'Eglise !

L'Église et le judaïsme

par Cinci » jeu. 26 févr. 2015, 2:52

C'est vrai que l'Église n'a jamais véhiculé l'antisémitisme comme on le ferait d'un enseignement officiel, pas plus que le racisme. Mais il est aussi vrai que certains sentiments antisémites auront pu voir le jour, partant de la masse des baptisés, et que ceux-là auront bien pu croire leur posture être justifiée, pensant pouvoir s'appuyer sur la tradition anti-judaïque aussi bien que sur les Évangiles, etc.

Je pense que Jean Paul II devait faire ce qu'il a fait.

Qu'il ait pu être originaire de Pologne, par-dessus le marché, lui aura sans doute aidé à pressentir qu'il ne devait pas mourir avant de pouvoir faire le geste qu'il voulait tant faire. C'est facile d'imaginer comment devait lui peser le fait que c'est son pays qui aura été retenu pour être comme l'épicentre, le chef-lieu opérationnel du réseau de la machinerie de mort, le fait que l'opinion publique en Pologne aura été réputée pour être séduite largement (à l'époque) par les thèses racistes contre les juifs.

L'Église et le judaïsme

par axou » jeu. 26 févr. 2015, 2:02

PaxetBonum a écrit :La position de l'Eglise n'a jamais été de l'antisémitisme.
La critique du judaïsme n'est pas de l'antisémitisme, pas plus que la critique du sionisme.
Il n'y a que M Valls pour vouloir faire croire cela.
Paxet Bonum, dans les années 80, Jean-Paul II a fait une déclaration de repentance et a demandé pardon aux Juifs au nom de l'Eglise pour son rôle nocif dans la montée de l'antisémitisme qui a abouti au génocide. Jean-Paul II ne l'a pas fait pour rien il me semble...

Bien à vous,

Axou

L'Église et le judaïsme

par PaxetBonum » mar. 24 févr. 2015, 21:11

TouristeDenis2 a écrit :L'Eglise a revu ses positions (deux millénaires de condamnation ont été effacés, tous les assistants au concile n'étaient d'ailleurs pas d'accord, ces condamnations ayant été exprimées par la plupart des docteurs de l'Eglise).
Même si cet anti-sémitisme existe encore, il n'a plus droit à la parole,
La position de l'Eglise n'a jamais été de l'antisémitisme.
La critique du judaïsme n'est pas de l'antisémitisme, pas plus que la critique du sionisme.
Il n'y a que M Valls pour vouloir faire croire cela.

L'Église et le judaïsme

par TouristeDenis2 » mar. 24 févr. 2015, 11:22

Il y a peut-être toujours une hostilité anti-juive européenne, mais les choses ont changé depuis le génocide et les camps de concentration. L'Eglise a revu ses positions (deux millénaires de condamnation ont été effacés, tous les assistants au concile n'étaient d'ailleurs pas d'accord, ces condamnations ayant été exprimées par la plupart des docteurs de l'Eglise).
Même si cet anti-sémitisme existe encore, il n'a plus droit à la parole, alors que finalement beaucoup des thèses des nazis se trouvaient déjà exprimées par les écrivains du XIXème siècle d'une manière plus diffuse, et c'était admis à l'époque.

[hors sujet]

L'Église et le judaïsme

par PaxetBonum » mar. 22 juil. 2014, 20:38

Peccator a écrit : Je ne vois pas la moindre trace d'antisémitisme dans ces propos du Christ. Il reproche aux pharisiens leur hypocrisie, pas leur judaïsme...
Bien d'accord avec vous, mais aujourd'hui être antisioniste est automatiquement condamné comme antisémitisme, alors critiquer un docteur de la loi (autorité juive) serait de même considéré comme antisémite.
Voyez comme on expurge les prières pour les juifs à la veillée Pascale pour antisémitisme dans le terme 'juif perfide'.
Pourtant rien d'antisémite, moi-même je suis perfide quand je m'oppose à la Foi (Per-Fides).
Bref tout porte à croire que le Christ aujourd'hui finirait avec un procès de la LICRA avec bénédiction de cette brochette épiscopale.

L'Église et le judaïsme

par Peccator » mar. 22 juil. 2014, 17:00

PaxetBonum a écrit :Se féliciter de l'absence de prosélytisme dans la catéchèse de l'épiscopat français !
C'est étonnant, je vous l'accorde.
La catéchèse de l'épiscopat français condamne-t-elle le Christ pour antisémitisme quand il s'oppose aux pharisiens : « Malheur à vous, docteurs de la loi et pharisiens hypocrites, qui êtes semblables à des sépulcres blanchis, qui au dehors paraissent beaux, mais qui au dedans sont pleins d’ossements de morts et de toute sorte de pourriture. Ainsi au dehors vous paraissez justes aux yeux des hommes, mais au dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’iniquité » ?
Je ne vois pas la moindre trace d'antisémitisme dans ces propos du Christ. Il reproche aux pharisiens leur hypocrisie, pas leur judaïsme...

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