Question à propos du mal physique dans la Création

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Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Xavi » ven. 05 janv. 2018, 11:12

Adam et Eve se trouvaient en effet sur la terre, et probablement dans le pays de Sumer dans le sud de la Mésopotamie, lorsqu'ils étaient dans le paradis.
Mais, il faut éviter de tout confondre. L'Eden c'est la réalité spirituelle de Dieu.
C'était un paradis terrestre en ce sens qu'Adam et Eve étaient à la fois dans la réalité spirituelle du paradis et dans la réalité terrestre, comme, par exemple, Jésus ressuscité s'est trouvé, au moment de ses apparitions, à la fois dans la réalité spirituelle du ciel (qui ne peut être située de manière terrestre) et dans la chambre haute ou au bord du lac de Tibériade

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Altior » ven. 05 janv. 2018, 9:01

Tournez la page et vous verrez que pas seulement le Livre nous dit que le paradis de nos premiers ancêtres était sur la terre, mais elle précise bien dans quel endroit. En Mésopotamie, là où tout a commencé.
Bien sûr, le délire peut continuer. Alors, il s'agit d'un Tigre allégorique et d'un Euphrate symbolique. de l'onyx qui vient de Mars et du bdelium qui vient d'Andromède. Mais alors, je commence à me poser la question: quelle différence entre les «catholiques» qui n'accordent pas leur foi à la Bible en tant que source principale de la foi, mais accordent la Bible à leurs croyances, et les reptiliens qui, eux aussi, disent que les gens humains (ou, du moins, ceux qui sont la superstructure des sociétés humaines) viennent d'ailleurs ?

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par TREBLA » jeu. 04 janv. 2018, 23:37

Cher Xavi,

Merci pour votre réflexion.
Xavi : jeu. 04 janv. 2017

L’opinion contraire de Trebla ne me semble pas pouvoir être suivie. Elle se base sur la conviction que le paradis du péché originel est une réalité terrestre alors que la Genèse nous le décrit comme un jardin « dans » l’Eden de Dieu, dans la réalité spirituelle de Dieu.

Dans cette réalité spirituelle du paradis terrestre, il n’y a pas de « volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc » puisqu’il s’agit de phénomènes terrestres.
Oui, l'opinion de Trebla « se base sur la conviction que le paradis du péché originel est une réalité terrestre ».

Dieu forma l'homme de la poussière du sol (Genèse 2, 7). La poussière du sol est une réalité physique, c'est-à-dire « une réalité terrestre ».

Après la désobéissance, Dieu dit à l'homme : tu es poussière et tu retourneras en poussière (Genèse 3, 19). La poussière du sol est une réalité physique, c'est-à-dire « une réalité terrestre ».

St Paul nous confirme cela : Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre (1 Corinthiens 15, 47). St Paul explique que le premier homme est un être terrestre. Il s'agit d'un être physique, c'est-à-dire « une réalité terrestre ».

Dieu planta un jardin [παράδεισος = paradis] en Eden du côté de l'Orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé (Genèse 2, 8). Dieu planta un jardin [παράδεισος = paradis] sur la planète Terre. Il s'agit d'un jardin [παράδεισος = paradis] physique, c'est-à-dire « une réalité terrestre ».

Après la désobéissance d'Adam :

Dieu le fit sortir du jardin [παράδεισος = paradis] d'Éden, pour qu'il cultivât la terre d'où il avait été pris (Genèse 3, 23). Il s'agit d'un jardin [παράδεισος = paradis] physique, c'est-à-dire « une réalité terrestre ».

Dieu mit à l'orient du jardin [παράδεισος = paradis] d'Éden les Chérubins et la flamme de l'épée tournoyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie (Genèse 3, 24) . Il s'agit d'un jardin [παράδεισος = paradis] physique, c'est-à-dire « une réalité terrestre ».

Selon le Catéchisme de l'Église Catholique (332), les anges [les Chérubins] « ferment le paradis [jardin d'Éden] terrestre (cf. Gn 3, 24) ». Le paragraphe cité « se base sur la conviction que le paradis du péché originel est une réalité terrestre ».

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Trinité » jeu. 04 janv. 2018, 22:00

Cher Xavi,

Je ne peux être qu'admiratif devant cette faculté que vous avez d'interpréter les textes et les associés à l'évolution (notamment dans le cadre scientifique ) sans trop de distortion entre les deux points de vus! :)
J'avoue que depuis que je suis sur ce forum ,je comprends beaucoup de choses grâce a vos interventions ! ;)
Et oui ! malheureusement je ne suis qu'un pauvre pragmatique rationnel ,un peu à contrario avec la démarche mystique qui se veut de croire sans voir!
Cela dit en passant ,il n'empêche que j'ai la foi ,mais malheureusement elle passe souvent par une démarche rationnelle!
Heureux comme disait Jésus ceux qui croiront sans avoir vu ,à l'encontre de St Thomas! :)

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Xavi » jeu. 04 janv. 2018, 13:14

Cinci écrit : Il n'y a pas de raison pour supposer une absence de catastrophes naturelles dans un passé très lointain : volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc. Aucun commentateur sérieux dans le monde catholique ne va souscrire à des thèses fantaisistes juste pour le plaisir de braquer de front les spécialistes de quinze disciplines savantes différentes, et en faisant appel pour cela à leur interprétation personnelle d'un verset de Bible !
Trebla répond : Est-ce qu'il n'y a pas de raison non plus « pour supposer une absence de catastrophes naturelles dans » le paradis terrestre ?

Les anges ont-ils fermé l'accès aux « catastrophes naturelles dans un passé très lointain : volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc. » ?
Un paradis terrestre avec du malheur, de la souffrance et de la mort à cause des catastrophes naturelles ?
Je dirais que non.
Merci à Cinci de rappeler un point de vue catholique qui me paraît justifié.

L’opinion contraire de Trebla ne me semble pas pouvoir être suivie. Elle se base sur la conviction que le paradis du péché originel est une réalité terrestre alors que la Genèse nous le décrit comme un jardin « dans » l’Eden de Dieu, dans la réalité spirituelle de Dieu.

Dans cette réalité spirituelle du paradis terrestre, il n’y a pas de « volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc » puisqu’il s’agit de phénomènes terrestres.

On ne peut, dès lors, en déduire qu’avant la création d’Adam et Eve, il n’y avait pas, sur la terre, de « volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc ».

Ces phénomènes matériels font partie des mouvements énergétiques dans la matière depuis le Big Bang.

Lorsqu’ils vivaient en communion avec Dieu, dans le jardin d’Eden, Adam et Eve avaient la maîtrise de toutes choses sur la terre et ne pouvaient en subir aucun mal. Exactement, comme le Fils de l’homme dans l’Evangile lorsqu’il a fait cesser la tempête.

Ce sujet du « mal » physique dans la création a été développé ailleurs dans ce forum dans un sujet intitulé « Question à propos du mal physique dans la création » :
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 92&t=16497

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par TREBLA » mer. 03 janv. 2018, 20:07

Cher Cinci,

Merci pour votre réflexion.
Cinci : mer. 03 janv. 2018

Il n'y a pas de raison pour supposer une absence de catastrophes naturelles dans un passé très lointain : volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc.
Est-ce qu'il n'y a pas de raison non plus « pour supposer une absence de catastrophes naturelles dans » le paradis terrestre ?

Selon le Catéchisme de l'Église Catholique (332), les anges qui sont là dès la création, « ferment le paradis terrestre (cf. Gn 3, 24) ».

Les anges ont-ils fermé l'accès aux « catastrophes naturelles dans un passé très lointain : volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc. » ?

Un paradis terrestre avec du malheur, de la souffrance et de la mort à cause des catastrophes naturelles ?
Je dirais que non.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Cinci » mer. 03 janv. 2018, 19:27

Trinité a écrit :
Et il me paraît impossible ,que dans la période antérieure aux 6000 ans il n'y avait pas de catastrophes naturelles! :)
En effet.

Il n'y a pas de raison pour supposer une absence de catastrophes naturelles dans un passé très lointain : volcan, tremblement de terre, chute de météorite, etc. Aucun commentateur sérieux dans le monde catholique ne va souscrire à des thèses fantaisistes juste pour le plaisir de braquer de front les spécialistes de quinze disciplines savantes différentes, et en faisant appel pour cela à leur interprétation personnelle d'un verset de Bible !

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par TREBLA » lun. 01 janv. 2018, 17:00

Cher Trinité,

Je vous remercie de la précision suivante :
Trinité : dim. 24 déc. 2017

D'autre part, lorsque j'évoque les épreuves de cette terre ,en l'occurrence comme vous le soulignez du malheur ,de la souffrance et de la mort, je faisais plutôt état des catastrophes naturelles ,les autres relatives au libre arbitre ne me posent pas de problèmes...
(au lieu de ...)
Question vague : "Origines des épreuves sur cette terre ?"

(plutôt ...)
Question précise : "Origines des [catastrophes naturelles] sur cette terre ?"

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par TREBLA » dim. 24 déc. 2017, 22:53

Cher Trinité,

Je vous remercie de votre aimable réponse.
Trinité : dim. 24 déc. 2017

Cher Trebla,

Bien sur ,votre raisonnement est conforme à votre point de vu !
D'une façon générale ,je ne suis pas opposé à tout ces textes de la Genèse et ils sont logiques en conséquences de la chute de l'homme.

[ ...sujet à part ...] (Pour le moment, j'aimerais ignorer la question de l'âge de la Terre. Merci d'avance !)

D'autre part, lorsque j'évoque les épreuves de cette terre ,en l'occurrence comme vous le soulignez du malheur ,de la souffrance et de la mort,je faisais plutôt état des catastrophes naturels ,les autres relatives au libre arbitre ne me posent pas de problèmes...
Et il me paraît impossible ,que dans la période antérieure [à la désobéissance d'Adam] il n'y avait pas de catastrophes naturelles! :)
Merci de ne pas être « opposé à tous ces textes de la Genèse » d'une « façon générale ».

Vous dites : « lorsque j'évoque les épreuves de cette terre, en l'occurrence comme vous le soulignez du malheur, de la souffrance et de la mort, je faisais plutôt état des catastrophes naturelles.

Question : Y avait-il des catastrophes naturelles avant la désobéissance d'Adam ?
Réponse : Nous savons qu'il n'y avait pas de pluie avant la désobéissance d'Adam car Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol (Genèse 2, 5).

Cela signifie qu'il n'y avait pas de précipitations sauf le brouillard car une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol (Genèse 2, 6).

Il ne faisait pas froid non plus car Adam et Eve étaient nus tous deux, l'homme et sa femme, sans en avoir honte (Genèse 2, 25).

Voici une liste de phénomènes naturels qui n'existaient pas avant la désobéissance d'Adam :

- pluie
- pluie verglaçante
- bruine verglaçante
- neige
- grésil
- granules de glace
- neige en grains
- grêle
- cristal de glace
- neige roulée
... et ainsi de suite ...

Ainsi les catastrophes causées par la pluie, la neige, etc, n'existaient pas non plus. Donc pas d'inondation, pas d'érosion, pas d'avalanche, pas de verglas, etc.

Il ne faut jamais oublier qu'Adam et Eve étaient au jardin d'Éden, c'est-à-dire au paradis.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Trinité » dim. 24 déc. 2017, 20:32

Cher Trinité,

Merci d'avoir proposé ce fil de discussion.
Trinité : lun. 18 déc. 2017

[Titre du fil :] Origines des épreuves sur cette terre ?
De quelle définition du mot "épreuve" s'agit-il ?
Evidemment il ne s'agit pas d'une compétition sportive.

Donc, il s'agit plutôt d'une difficulté « qui éprouve le courage de quelqu'un, qui provoque chez lui de la souffrance ».
En bref, nous parlons du malheur, de la souffrance et de la mort.

C'est la désobéissance d'Adam qui est à l'origine de tout cela : Et Yahweh Dieu donna à l'homme cet ordre: " Tu peux manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement" (Genèse 2, 16-17).

Le malheur, la souffrance et la mort n'existaient pas avant la désobéissance d'Adam.

Voici l'origine de toutes les épreuves sur cette terre :
Genèse 3

14 Yahweh Dieu dit au serpent: " Parce que tu as fait cela, tu es maudit entre tous les animaux domestiques et toutes les bêtes des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
15 Et je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
16 " A la femme il dit: " je multiplierai tes souffrances, et spécialement celles de ta grossesse; tu enfanteras des fils dans la douleur; ton désir se portera vers ton mari, et il dominera sur toi. "
17 Il dit à l'homme: " Parce que tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras pas, le sol est maudit à cause de toi. C'est par un travail pénible que tu en tireras , ta nourriture, tous les jours de ta vie;
18 il te produira des épines et des chardons, et tu mangeras l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes à la terre, parce que c'est d'elle que tu as été pris; car tu es poussière et tu retourneras en poussière."
Que le Seigneur vous bénisse.
Cher Trebla,

Bien sur ,votre raisonnement est conforme à votre point de vu !
D'une façon générale ,je ne suis pas opposé à tout ces textes de la Genèse et ils sont logiques en conséquences de la chute de l'homme Quoique le serpent qui se déplaçait antérieurement autrement qu'en rampant ?
La problématique est la date du péché originel?
Si cette date est de l'ordre de 6000 ans (comme je suppose vous l'estimez...) il m'étonnerait qu'à cette époque les serpents n'étaient pas des reptiles !
D'autre part, lorsque j'évoque les épreuves de cette terre ,en l'occurrence comme vous le soulignez du malheur ,de la souffrance et de la mort,je faisais plutôt état des catastrophes naturels ,les autres relatives au libre arbitre ne me posent pas de problèmes...
Et il me paraît impossible ,que dans la période antérieure aux 6000 ans il n'y avait pas de catastrophes naturelles! :)
A moins que...comme le suggérait un peu Christophe, l'Eden ne se trouvait pas sur cette terre et que l'appellation terre a une autre signification?

Cordialement!

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Altior » sam. 23 déc. 2017, 9:53

Comment voulez vous que je comprenne que la terre a été créé avant le système solaire...c'est complètement incohérent au vu de nos connaissances scientifiques actuelles!
Pas plus incohérent que le fait que la conscience peut subsister dans l'absence du cerveau.

« Le vol des machines plus-lourd-que-l'air est impossible » décrétait le lord Kelvin, président de la Société Royale, pourtant un physicien de haut niveau. Eh bien, seulement quelques années plus tard, ce qui semblait incohérent au vu des connaissances scientifique actuelles en fin de XIX-ème siècle se produit.

La religion opère avec des dogmes. C'est cohérent, car les dogmes sont les vérités découvertes par Dieu. Et Dieu les a dévoilées justement parce qu'Il sait que, avec nos seules pauvres têtes, nous ne pouvons pas arriver à les connaître.

Mais la science ne doit pas opérer avec des dogmes. Il serait incohérent, car elle opère justement avec ce que nos pauvres têtes voient, mesurent, comprennent. Alors, un peu de modéstie s'impose. En reformulant, je dirais plutôt que, dans le stade actuel de la science, nous avons des difficultés à comprendre comment la terre a été crée avant notre système solaire. C'est une nuance large comme un océan par rapport à dire «c'est incohérent».

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Trinité » ven. 22 déc. 2017, 23:44

Je me permettrai une simple petite réflexion, il m'étonnerait que les luminaires du ciel évoqués dans La Genèse, soient relatifs aux étoiles ,soleil ou la lune...puisque d'après la Genèse la terre est créé avant...
Ce serait une aberration scientifique! :)
Dans mon livre c'est écrit «luminaires». Ces luminaires pourraient être étoiles, soleil, lune ? C'est une interpretation possible. Sans doute, pas la seule.
Mon cher Altior,

Je suis tout disposé à vous croire ,mais j'ai besoin d'une explication rationnelle ,sur la chronologie de ces événements dans Genèse 1 :

1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.


1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;

1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.




Depuis Genèse 1.10 jusqu'à Genèse 1.13 ,dans le cadre du troisième jour ,l'on parle de la création de la terre ,puis de la verdure ,des arbres ect...

Ensuite on arrive à Genèse 1.14 et l'on parle de la création des luminaires...(sans doute du soleil ,de la lune et des étoiles ..;le système solaire en l'occurrence...)
Comment voulez vous que je comprenne que la terre a été créé avant le système solaire...c'est complètement incohérent au vu de nos connaissances scientifiques actuelles!

Cordialement!

Je pense que nous sommes malheureusement ,sortis complètement du fil initial!

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Altior » ven. 22 déc. 2017, 15:28

Je me permettrai une simple petite réflexion, il m'étonnerait que les luminaires du ciel évoqués dans La Genèse, soient relatifs aux étoiles ,soleil ou la lune...puisque d'après la Genèse la terre est créé avant...
Ce serait une aberration scientifique! :)
Dans mon livre c'est écrit «luminaires». Ces luminaires pourraient être étoiles, soleil, lune ? C'est une interpretation possible. Sans doute, pas la seule.


Néanmoins, plus bas c'est bien écrit que Dieu a donné l'herbe pour nourriture «à tout animal sur la terre». Ici, je ne vois pas grande chose à interpreter. Nier que les animaux étaient au début hérbivores revient à affirmer que la Bible se trompe. Mais moi je crois que la Bible ne se trompe pas.

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Trinité » ven. 22 déc. 2017, 13:49

Bonjour Trinité,
Mon questionnement venait plutôt des "catastrophes naturelles" indépendantes du libre arbitre des hommes!
Ces "catastrophes naturelles" sont le propre de la création de l'univers en perpétuel évolution! Les hommes n'en sont pas responsables...à moins qu'on imagine la paradis terrestre antérieur au "big bang" dans un espace autre! :)
A mon tour je partage une réflexion totalement personnelle sur l'Eden, en reprenant certains propos cités. Mais j'ai peur que cela ne soulève d'autres questions plutôt qu'apporter de réelles réponses, et ne manquera pas de nous éloigner du sujet des épreuves ;)

Est ce que l'Eden serait hors du temps ou de l'espace ? Possible, mais dans ce cas pourquoi un ange en garderait-il l'entrée ? Si le "lieu" était inaccessible, inviolable, cela serait il réellement nécessaire ? Hormis la symbolique.

Serait il sur la Terre ? Possible aussi puisque certains semblent le situer en Mésopotamie. Il semblerait que notre monde soit le réceptacle de ceux qui chutent (anges et hommes).

Serait il antérieur au big bang ? J'ai plus de mal avec cette idée puisque les anges déchus, bien antérieurs aux hommes, ont été précipités sur la terre après leur chute. C'est qu'elle existait déjà avant la faute de l'homme comme le confirme le récit de la Genèse dès le verset 1.
Certains théologiens semblent placer la création angélique aux versets 3 et 4 de la Genèse : "Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres." qui n'est pas la lumière solaire, et ni le big-bang puisque la terre existe déjà. La séparation de la lumière et des ténèbres correspondrait à la chute des anges mais je ne fais que répéter une parole reçue lors d'un cours de théologie. Pour le coup le texte semble contradictoire puisque "jour" et "nuit" succèdent à ce fait, cependant les luminaires du ciel sont créés bien plus tard ... le soleil et la lune (qui définissent le jour et la nuit) ne sont ils pas de ces luminaires ?

Une autre interrogation personnelle, si l'Eden se trouvait sur terre, pourquoi - bien que sous la protection de Dieu - l'avoir placé au milieu d'un monde dont Satan est le prince ?

Voilà je partage ces interrogations très personnelles en espérant, avec la contribution de chacun, qu'un peu de clarté sera amené sur le sujet.


Fraternellement.
Très intéressant tout cela mon cher Christophe !
J'ai peur que nous nous écartions du sujet ,si nous entrons dans les considérations que vous avez abordées !
Il existe un fil très intéressant éditer par Xavi sur le sujet ,qui est tombé dans une impasse du fait de la position de certains d'entre nous ;)
EVOLUTION-CREATION- INCARNATION -
Je me permettrai une simple petite réflexion, il m'étonnerait que les luminaires du ciel évoqués dans La Genèse, soient relatifs aux étoiles ,soleil ou la lune...puisque d'après la Genèse la terre est créé avant...
Ce serait une aberration scientifique! :)

Fraternellement!

Re: Origines des épreuves sur cette terre ?

Message par Christophe67 » ven. 22 déc. 2017, 11:54

Bonjour Trinité,
Mon questionnement venait plutôt des "catastrophes naturelles" indépendantes du libre arbitre des hommes!
Ces "catastrophes naturelles" sont le propre de la création de l'univers en perpétuel évolution! Les hommes n'en sont pas responsables...à moins qu'on imagine la paradis terrestre antérieur au "big bang" dans un espace autre! :)
A mon tour je partage une réflexion totalement personnelle sur l'Eden, en reprenant certains propos cités. Mais j'ai peur que cela ne soulève d'autres questions plutôt qu'apporter de réelles réponses, et ne manquera pas de nous éloigner du sujet des épreuves ;)

Est ce que l'Eden serait hors du temps ou de l'espace ? Possible, mais dans ce cas pourquoi un ange en garderait-il l'entrée ? Si le "lieu" était inaccessible, inviolable, cela serait il réellement nécessaire ? Hormis la symbolique.

Serait il sur la Terre ? Possible aussi puisque certains semblent le situer en Mésopotamie. Il semblerait que notre monde soit le réceptacle de ceux qui chutent (anges et hommes).

Serait il antérieur au big bang ? J'ai plus de mal avec cette idée puisque les anges déchus, bien antérieurs aux hommes, ont été précipités sur la terre après leur chute. C'est qu'elle existait déjà avant la faute de l'homme comme le confirme le récit de la Genèse dès le verset 1.
Certains théologiens semblent placer la création angélique aux versets 3 et 4 de la Genèse : "Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres." qui n'est pas la lumière solaire, et ni le big-bang puisque la terre existe déjà. La séparation de la lumière et des ténèbres correspondrait à la chute des anges mais je ne fais que répéter une parole reçue lors d'un cours de théologie. Pour le coup le texte semble contradictoire puisque "jour" et "nuit" succèdent à ce fait, cependant les luminaires du ciel sont créés bien plus tard ... le soleil et la lune (qui définissent le jour et la nuit) ne sont ils pas de ces luminaires ?

Une autre interrogation personnelle, si l'Eden se trouvait sur terre, pourquoi - bien que sous la protection de Dieu - l'avoir placé au milieu d'un monde dont Satan est le prince ?

Voilà je partage ces interrogations très personnelles en espérant, avec la contribution de chacun, qu'un peu de clarté sera amené sur le sujet.


Fraternellement.

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