par Raistlin » mer. 08 oct. 2008, 17:52
Bonjour Dubida,
Je pense qu'il faut se démarquer de cette tendance moderne (un peu à la Da Vinci Code) de dire que la foi de l'Eglise n'est pas conforme à celle des premiers chrétiens. Ceux qui affirment ça ne savent pas de quoi ils parlent, c'est malheureux à dire mais c'est vrai.
Le concept de Trinité n'est défini qu'au IVième siècle, c'est vrai. Mais il l'a été parce que certains hérétiques ont commencé à nier la divinité du Fils et celle du Saint Esprit. L'Eglise a du donc réagir pour empêcher ces déviances qui ne s'étaient pas présentées avant.
Avant la définition dogmatique de l'Eglise, je ne pense pas qu'on puisse dire que les chrétiens avaient une idée claire de la Trinité (en termes conceptuels). Cependant, ils priaient le Fils et le Saint Esprit, comme ils priaient le Père. De même, ils baptisaient - sur l'ordre de Jésus - au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Au sujet de la foi des premiers chrétiens
Quelques exemples de textes de chrétiens d’avant le IVième siècle (désolé, c’est en anglais / notez bien les dates antérieures aux conciles de Nicée et de Constantinople) :
Justin Martyr a écrit :We will prove that we worship him reasonably, for we have learned that he is the Son of the true God himself, that he holds a second place, and the Spirit of prophecy a third. For this they accuse us of madness, saying that we attribute to a crucified man a place second to the unchangeable and eternal God, the Creator of all things, but they are ignorant of the mystery that lies therein (First Apology 13:5–6 [A.D. 151]).
Theophile d'Antioche a écrit :It is the attribute of God, of the most high and almighty and of the living God, not only to be everywhere, but also to see and hear all, for he can in no way be contained in a place. . . . The three days before the luminaries were created are types of the Trinity: God, his Word, and his Wisdom (To Autolycus 2:15 [A.D. 181]).
Tertullien a écrit :We do indeed believe that there is only one God, but we believe that under this dispensation, or, as we say, oikonomia, there is also a Son of this one only God, his Word, who proceeded from him and through whom all things were made and without whom nothing was made. . . . We believe he was sent down by the Father, in accord with his own promise, the Holy Spirit, the Paraclete, the sanctifier of the faith of those who believe in the Father and the Son, and in the Holy Spirit. . . . This rule of faith has been present since the beginning of the gospel, before even the earlier heretics (Against Praxeas 2 [A.D. 216]).
And at the same time the mystery of the oikonomia is safeguarded, for the unity is distributed in a Trinity. Placed in order, the three are the Father, Son, and Spirit. They are three, however, not in condition but in degree; not in being but in form; not in power but in kind; of one being, however, and one condition and one power, because he is one God of whom degrees and forms and kinds are taken into account in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit (ibid.).
Keep always in mind the rule of faith, which I profess and by which I bear witness that the Father and the Son and the Spirit are inseparable from each other, and then you will understand what is meant by it. Observe now that I say the Father is other [distinct], the Son is other, and the Spirit is other. This statement is wrongly understood by every uneducated or perversely disposed individual, as if it meant diversity and implied by that diversity a separation of Father, Son, and Holy Spirit (ibid., 9).
Thus the connection of the Father in the Son, and of the Son in the Paraclete, produces three coherent Persons, who are yet distinct one from another. These three are, one essence, not one person, as it is said, "I and my Father are one" [John 10:30], in respect of unity of being, not singularity of number (ibid., 25).
Origene a écrit :For we do not hold that which the heretics imagine: that some part of the being of God was converted into the Son or that the Son was procreated by the Father from non-existent substances, that is, from a being outside himself, so that there was a time when he [the Son] did not exist (The Fundamental Doctrines 4:4:1 [A.D. 225]).
No, rejecting every suggestion of corporeality, we hold that the Word and the Wisdom was begotten out of the invisible and incorporeal God, without anything corporal being acted upon. . . . The expression that we employ, however that there was never a time when he did not exist is to be taken with a certain allowance. For these very words when and never are terms of temporal significance, while whatever is said of the Father, the Son, and the Holy Spirit is to be understood as transcending all time, all ages (ibid.).
Pape Denys a écrit :Next, then, I may properly turn to those who divide and cut apart and destroy the most sacred proclamation of the Church of God, making of it [the Trinity], as it were, three powers, distinct substances, and three godheads. . . . [Some heretics] proclaim that there are in some way three gods, when they divide the sacred unity into three substances foreign to each other and completely separate (Letter to Dionysius of Alexandria 1 [A.D. 262]).
Therefore, the divine Trinity must be gathered up and brought together in one, a summit, as it were, I mean the omnipotent God of the universe. . . . It is blasphemy, then, and not a common one but the worst, to say that the Son is in any way a handiwork [creature]. . . . But if the Son came into being [was created], there was a time when these attributes did not exist; and, consequently, there was a time when God was without them, which is utterly absurd (ibid., 1–2).
Neither, then, may we divide into three godheads the wonderful and divine unity. . . . Rather, we must believe in God, the Father Almighty; and in Christ Jesus, his Son; and in the Holy Spirit; and that the Word is united to the God of the universe. "For," he says, "The Father and I are one," and "I am in the Father, and the Father in me" (ibid., 3).
Au sujet des preuves scripturaires de la divinité du Christ
Quelques passages éclairants :
évangile selon Saint Jean a écrit :L’un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n’était pas avec les disciples quand Jésus était venu. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jean 20, 24-29)
Prologue de l'évangile selon Saint Jean a écrit :Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. (Jean 1, 1-3)
évangile selon Saint Matthieu a écrit :Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mattieu 28:19)
Actes des Apôtres a écrit :Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! (Actes 7,59)
Quelques explications "théologiques"
Dieu est Amour nous dit la Bible. A partir du moment où on croit que Dieu est Amour, on ne peut accepter l'idée d'un Dieu solitaire car
l’amour implique une relation : l’amour vécu seul, ça s’appelle de l’égocentrisme ou du narcissisme.
Celui qui dit qu'il est tout amour, qu'il aime tout le monde, mais reste dans sa bulle est un hypocrite.
Il faut bien comprendre ce qu'est la Trinité : un éternel échange d'amour entre les trois personnes divines. De toute éternité, le Père engendre le Fils. Le Père donne tout au Fils, qui redonne tout au Père, et c'est échange, c'est l'Esprit Saint.
La théologie de la Trinité éclaire admirablement le pourquoi de la Création. Car nous sommes tous appelés à entrer dans la communion qui règne au seinb de la Trinité, à vivre nous aussi de cet Amour qui unit le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Cordialement,
Bonjour Dubida,
Je pense qu'il faut se démarquer de cette tendance moderne (un peu à la Da Vinci Code) de dire que la foi de l'Eglise n'est pas conforme à celle des premiers chrétiens. Ceux qui affirment ça ne savent pas de quoi ils parlent, c'est malheureux à dire mais c'est vrai.
Le concept de Trinité n'est défini qu'au IVième siècle, c'est vrai. Mais il l'a été parce que certains hérétiques ont commencé à nier la divinité du Fils et celle du Saint Esprit. L'Eglise a du donc réagir pour empêcher ces déviances qui ne s'étaient pas présentées avant.
Avant la définition dogmatique de l'Eglise, je ne pense pas qu'on puisse dire que les chrétiens avaient une idée claire de la Trinité (en termes conceptuels). Cependant, ils priaient le Fils et le Saint Esprit, comme ils priaient le Père. De même, ils baptisaient - sur l'ordre de Jésus - au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
:arrow: [b]Au sujet de la foi des premiers chrétiens[/b]
Quelques exemples de textes de chrétiens d’avant le IVième siècle (désolé, c’est en anglais / notez bien les dates antérieures aux conciles de Nicée et de Constantinople) :
[quote="Justin Martyr"]We will prove that we worship him reasonably, for [b][color=#008000]we have learned that he is the Son of the true God himself, that he holds a second place, and the Spirit of prophecy a third[/color][/b]. For this they accuse us of madness, saying that we attribute to a crucified man a place second to the unchangeable and eternal God, the Creator of all things, but they are ignorant of the mystery that lies therein (First Apology 13:5–6 [A.D. 151]).[/quote]
[quote="Theophile d'Antioche"]It is the attribute of God, of the most high and almighty and of the living God, not only to be everywhere, but also to see and hear all, for he can in no way be contained in a place. . . . [b][color=#008000]The three days before the luminaries were created are types of the Trinity: God, his Word, and his Wisdom[/color][/b] (To Autolycus 2:15 [A.D. 181]).[/quote]
[quote="Tertullien"]We do indeed believe that there is only one God, but we believe that under this dispensation, or, as we say, [i]oikonomia[/i], [b][color=#008000]there is also a Son of this one only God, his Word, who proceeded from him and through whom all things were made and without whom nothing was made[/color][/b]. . . . We believe he was sent down by the Father, in accord with his own promise, the Holy Spirit, the Paraclete, the sanctifier of the faith of those who believe in the Father and the Son, and in the Holy Spirit. . . . This rule of faith has been present since the beginning of the gospel, before even the earlier heretics (Against Praxeas 2 [A.D. 216]).
And at the same time the mystery of the [i]oikonomia [/i]is safeguarded, for the unity is distributed in a [b][color=#008000]Trinity[/color][/b]. [b]Placed in order, the three are the Father, Son, and Spirit. They are three, however, not in condition but in degree; not in being but in form; not in power but in kind; of one being, however, and one condition and one power, because he is one God of whom degrees and forms and kinds are taken into account in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit[/b] (ibid.).
Keep always in mind the rule of faith, which I profess and by which I bear witness that [color=#008000][b]the Father and the Son and the Spirit are inseparable from each other[/b][/color], and then you will understand what is meant by it. Observe now that I say the Father is other [distinct], the Son is other, and the Spirit is other. This statement is wrongly understood by every uneducated or perversely disposed individual, as if it meant diversity and implied by that diversity a separation of Father, Son, and Holy Spirit (ibid., 9).
[color=#008000][b]Thus the connection of the Father in the Son, and of the Son in the Paraclete, produces three coherent Persons, who are yet distinct one from another[/b][/color]. These three are, one essence, not one person, as it is said, "I and my Father are one" [John 10:30], in respect of unity of being, not singularity of number (ibid., 25).[/quote]
[quote="Origene"]For we do not hold that which the heretics imagine: that some part of the being of God was converted into the Son or that the Son was procreated by the Father from non-existent substances, that is, from a being outside himself, so that there was a time when he [the Son] did not exist (The Fundamental Doctrines 4:4:1 [A.D. 225]).
No, rejecting every suggestion of corporeality, [b][color=#008000]we hold that the Word and the Wisdom was begotten out of the invisible and incorporeal God[/color][/b], without anything corporal being acted upon. . . . The expression that we employ, however that there was never a time when he did not exist is to be taken with a certain allowance. For these very words when and never are terms of temporal significance, [color=#008000][b]while whatever is said of the Father, the Son, and the Holy Spirit is to be understood as transcending all time, all ages[/b][/color] (ibid.).[/quote]
[quote="Pape Denys"]Next, then, I may properly turn to those who divide and cut apart and destroy the most sacred proclamation of the Church of God, making of it [the Trinity], as it were, three powers, distinct substances, and three godheads. . . . [Some heretics] proclaim that there are in some way three gods, when they divide the sacred unity into three substances foreign to each other and completely separate (Letter to Dionysius of Alexandria 1 [A.D. 262]).
[color=#008000][b]Therefore, the divine Trinity must be gathered up and brought together in one, a summit, as it were, I mean the omnipotent God of the universe[/b][/color]. . . . It is blasphemy, then, and not a common one but the worst, to say that the Son is in any way a handiwork [creature]. . . . But if the Son came into being [was created], there was a time when these attributes did not exist; and, consequently, there was a time when God was without them, which is utterly absurd (ibid., 1–2).
[color=#008000][b]Neither, then, may we divide into three godheads the wonderful and divine unity[/b][/color]. . . . Rather, we must believe in God, the Father Almighty; and in Christ Jesus, his Son; and in the Holy Spirit; and that the Word is united to the God of the universe. "For," he says, "The Father and I are one," and "I am in the Father, and the Father in me" (ibid., 3).[/quote]
:arrow: [b]Au sujet des preuves scripturaires de la divinité du Christ[/b]
Quelques passages éclairants :
[quote="évangile selon Saint Jean"]L’un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n’était pas avec les disciples quand Jésus était venu. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » Thomas lui dit alors : [color=#FF0000][b]« Mon Seigneur et mon Dieu ! »[/b][/color] Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jean 20, 24-29)[/quote]
[quote="Prologue de l'évangile selon Saint Jean"]Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, [color=#FF0000][b]et la Parole était Dieu[/b][/color]. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. (Jean 1, 1-3)[/quote]
[quote="évangile selon Saint Matthieu"]Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant [b][color=#FF0000]au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit[/color][/b] (Mattieu 28:19)[/quote]
[quote="Actes des Apôtres"]Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : [color=#FF0000][b]Seigneur Jésus, reçois mon esprit ![/b][/color] (Actes 7,59)[/quote]
:arrow: [b]Quelques explications "théologiques"[/b]
Dieu est Amour nous dit la Bible. A partir du moment où on croit que Dieu est Amour, on ne peut accepter l'idée d'un Dieu solitaire car [u]l’amour implique une relation[/u] : l’amour vécu seul, ça s’appelle de l’égocentrisme ou du narcissisme.
Celui qui dit qu'il est tout amour, qu'il aime tout le monde, mais reste dans sa bulle est un hypocrite.
Il faut bien comprendre ce qu'est la Trinité : un éternel échange d'amour entre les trois personnes divines. De toute éternité, le Père engendre le Fils. Le Père donne tout au Fils, qui redonne tout au Père, et c'est échange, c'est l'Esprit Saint.
La théologie de la Trinité éclaire admirablement le pourquoi de la Création. Car nous sommes tous appelés à entrer dans la communion qui règne au seinb de la Trinité, à vivre nous aussi de cet Amour qui unit le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Cordialement,