par Ombiace » mar. 19 mai 2020, 3:52
Riou a écrit : ↑lun. 18 mai 2020, 23:22
pierrot2 a écrit : ↑lun. 18 mai 2020, 22:50
j'aimerais être à la hauteur de ce que vous écrivez du juste, mais j'ai beau percevoir ce mécanisme, et le condamner, je ne puis que rendre gloire à Jésus d'avoir été l'unique créature à changer la donne, car je n'aurais pas valu plus que saint Pierre au moment du reniement, ne méritant guère l'amour de son maître à la force de sa loyauté.
Le voir est une chose, le suivre dans ces enfers est autre chose. Je peux voir qu'il est innocent et fuir me réchauffer auprès du feu avec les complices du crime si jamais je devais risquer de souffrir cette Passion divine. N'oublions pas qu'après le reniement de Pierre, il y a les larmes de Pierre. Voir l'innocence injustement mise à mort lui a permis d'être conscient de soi et de ce qu'il a fait - après coup, c'est vrai, mais l'homme est le plus souvent en retard sur lui-même, car il n'est pas Dieu.
Bonjour Riou,
Ce ne sont point là paroles de Barbarus..
Vous avez encore raison, ça devient une habitude..
Cela m inspire que les larmes de Pierre révèlent une différence avec la réaction de Juda, qui n est pas décrit en train de pleurer..
Jésus rattrape Pierre sur une pente qui aurait pu être fatale à sa foi. (A Pierre). On parle de reniement, mais le point de vue de Jésus aurait pu être celui de la trahison, non du mot reniement.
Pourtant Juda éprouve du remord..Mais Jésus ne rattrape pas Juda comme il rattrape Pierre. Il priera de plus pour que la foi de Pierre ne défaille pas. Il doit y avoir des distinctions dans leurs profils moraux respectifs. Là où Pieŕre se surprend lui-même, Juda semble bien fidèle..à lui-même, préméditant ses intentions, familier(?) de Satan qui lui inspire l intention de le livrer.
A Pierre, Jésus dira: "Heureux es-tu Simon, etc"..De Juda, qu il dira malheureux, qu il lui aurait mieux valu ne pas naître..
Un triste Sire, je suppose, qui n a jamais eu ce bonheur d être accessible à la révélation du Père, comme le fût Simon, fils de Jonas.
Juda en éprouvât-il de la jalousie, je ne suis même pas sûr..la chair et le sang devaient davantage l inspirer, contrairement à Simon, même si ce dernier avait bien du chemin à parcourir, lui qui fut immédiatement après déjà la marionnette de Satan, le temps d affirmer dès cet instant, fermement, qu il avait d autres desseins sur Jésus que de le laisser mourir sans intervenir.
J ai bien l impression que Satan inspirera Pierre de la sorte jusqu'à ce qu il renie sa prétention à sauver le Sauveur.
Carolus a écrit : ↑mar. 19 mai 2020, 0:12
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a pas été envoyé aux enfers comme punition, cher pierrot2
Non, cher Carolus. Je n ai pas écrit cela. . Vous conviendrez peut-être que sans la passion qui le fait passer par la mort, son passage par la case des enfers serait hypothétique.
Par" bouc émissaire", je ne parlais pas de ceux de la bible. Je parlais de ceux de tous les jours, au sens moderne de l expression, et auxquels notre messie semble se substituer
[quote=Riou post_id=421689 time=1589836977 user_id=1]
[quote=pierrot2 post_id=421684 time=1589835016 user_id=9364]
j'aimerais être à la hauteur de ce que vous écrivez du juste, mais j'ai beau percevoir ce mécanisme, et le condamner, je ne puis que rendre gloire à Jésus d'avoir été l'unique créature à changer la donne, car je n'aurais pas valu plus que saint Pierre au moment du reniement, ne méritant guère l'amour de son maître à la force de sa loyauté.
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Le voir est une chose, le suivre dans ces enfers est autre chose. Je peux voir qu'il est innocent et fuir me réchauffer auprès du feu avec les complices du crime si jamais je devais risquer de souffrir cette Passion divine. N'oublions pas qu'après le reniement de Pierre, il y a les larmes de Pierre. Voir l'innocence injustement mise à mort lui a permis d'être conscient de soi et de ce qu'il a fait - après coup, c'est vrai, mais l'homme est le plus souvent en retard sur lui-même, car il n'est pas Dieu.
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Bonjour Riou,
Ce ne sont point là paroles de Barbarus..
Vous avez encore raison, ça devient une habitude..
Cela m inspire que les larmes de Pierre révèlent une différence avec la réaction de Juda, qui n est pas décrit en train de pleurer..
Jésus rattrape Pierre sur une pente qui aurait pu être fatale à sa foi. (A Pierre). On parle de reniement, mais le point de vue de Jésus aurait pu être celui de la trahison, non du mot reniement.
Pourtant Juda éprouve du remord..Mais Jésus ne rattrape pas Juda comme il rattrape Pierre. Il priera de plus pour que la foi de Pierre ne défaille pas. Il doit y avoir des distinctions dans leurs profils moraux respectifs. Là où Pieŕre se surprend lui-même, Juda semble bien fidèle..à lui-même, préméditant ses intentions, familier(?) de Satan qui lui inspire l intention de le livrer.
A Pierre, Jésus dira: "Heureux es-tu Simon, etc"..De Juda, qu il dira malheureux, qu il lui aurait mieux valu ne pas naître..
Un triste Sire, je suppose, qui n a jamais eu ce bonheur d être accessible à la révélation du Père, comme le fût Simon, fils de Jonas.
Juda en éprouvât-il de la jalousie, je ne suis même pas sûr..la chair et le sang devaient davantage l inspirer, contrairement à Simon, même si ce dernier avait bien du chemin à parcourir, lui qui fut immédiatement après déjà la marionnette de Satan, le temps d affirmer dès cet instant, fermement, qu il avait d autres desseins sur Jésus que de le laisser mourir sans intervenir.
J ai bien l impression que Satan inspirera Pierre de la sorte jusqu'à ce qu il renie sa prétention à sauver le Sauveur.
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Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a pas été envoyé aux enfers comme punition, cher pierrot2
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Non, cher Carolus. Je n ai pas écrit cela. . Vous conviendrez peut-être que sans la passion qui le fait passer par la mort, son passage par la case des enfers serait hypothétique.
Par" bouc émissaire", je ne parlais pas de ceux de la bible. Je parlais de ceux de tous les jours, au sens moderne de l expression, et auxquels notre messie semble se substituer