L'univers infini et éternel!

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Re: L'univers infini et éternel!

par SergeA » ven. 24 mai 2019, 15:37

Bassmeg a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 23:31
....Mais je ne connais aucun mago de "sources de lumière". Cela n' existe pas dans le monde dans lequel je vis. Il n' y a ni atelier, ni usine, ni entrepôt, ni magasin de détail qui vende des étoiles....
Bonjour Bassmeg.

Ben va falloir vous mettre un peu à jour ... (humour).
Le commerce des astres et planètes fleurit depuis quelques années. On ne compte plus le nombre de sites Internet qui délivrent de prétendument certificat de possession d'un corps céleste.
Source : http://www.lefigaro.fr/argent/2015/06/1 ... e-ebay.php

Re: L'univers infini et éternel!

par Carolus » ven. 24 mai 2019, 15:25

Bassmeg a écrit :Bassmeg :
Carolus :
Le Soleil est une source de lumière, n’est-ce pas ? :oui:
Ça dépend, cher Carolus.
Merci de votre réponse, chère Bassmeg. :)
Bassmeg :
Le soleil est une source de lumière, OUI.
Parlons du Soleil, chère Bassmeg !
Le Soleil produit sa propre lumière et sa propre chaleur. Il fournit la chaleur et la lumière à la Terre par un processus similaire à celui qui se produit dans une bombe à hydrogène.

http://meteocentre.com/intermet/temperature/soleil.htm
Selon la source éducative citée ci-dessus, notre Soleil « fournit la chaleur et la lumière à la Terre par un processus similaire à celui qui se produit dans une bombe à hydrogène. »
Bassmeg :
Par contre, on a des gros nuages de gaz qui se condensent et se tombent sur eux même (je sais, c' est bizarre) suffisamment fort pour déclencher des réactions nucléaires. Ca on en a dans le monde dans lequel je vis.
D’après vous, « on a des gros nuages de gaz qui se condensent et se tombent sur eux même […] suffisamment fort pour déclencher des réactions nucléaires. »

Est-ce que les bombes à hydrogène se créent naturellement par la condensation d’hydrogène :?:

Re: L'univers infini et éternel!

par Bassmeg » jeu. 23 mai 2019, 23:31

Carolus a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 16:21
Bassmeg a écrit :Bassmeg :
Une chandelle est un luminaire (encore que généralement, ce terme ne désigne que les appareils éléctriques...)
Merci pour votre réponse, chère Bassmeg. :)

Un luminaire veut dire une source de lumière, n’est-ce pas :?:
Bassmeg :
Le soleil est une boule de gaz en fusion nucléaire. Pas un luminaire.
Le Soleil est une source de lumière, n’est-ce pas ? :oui:
Ca dépend, Cher Carolus.
Pour moi, non. Tous les luminaires sont par principe des sources de lumières.
Donc, une torche, une balladeuse, un lustre, une ampoule, un lampadaire, tout ceci rentre dans la catégorie "Luminaire".
Ce sont des appareils ou des objets créés par des humains pour éclairer des humains. Ce sont donc des luminaires. On peut donc en acheter (ou en commander) dans les magasins de luminaires. Magasins complètement dépourvus de boules de gaz en fusion et de satellites naturels.
Le soleil est une source de lumière, OUI. Les étoiles ne se reproduisent pas de manière sexuée, ENCORE OUI. Les chandelles ne se recréent pas par leur propre fumée, TRIPLEMENT OUI.
Je crois que nous sommes tous et toutes d' accord avec vous, Carolus.

Les magasins de luminaires, on en connait, vous comme moi.
Mais je ne connais aucun mago de "sources de lumière". Cela n' existe pas dans le monde dans lequel je vis. Il n' y a ni atelier, ni usine, ni entrepôt, ni magasin de détail qui vende des étoiles.

Par contre, on a des gros nuages de gaz qui se condensent et se tombent sur eux même (je sais, c' est bizarre) suffisamment fort pour déclencher des réactions nucléaires. Ca on en a dans le monde dans lequel je vis.
On en a plein, en fait. PARTOUT et du coup, on mesure tout ça pour savoir si l' univers est infini ou pas, parce que pour en revenir au sujet, on ne sait pas encore si l' univers est FINI ou INFINI, mais ce qu' on sait, c' est la vitesse de la lumière, et on a des bons outils. Le résultat, c' est qu' actuellement, on voit aussi loin que la lumière a eu le temps d' aller et de revenir. Je ne suis pas sure d' exprimer clairement cette idée. Comment dire?
On a des choses qui nous montrent qu' il y a longtemps (en gros, 13 000 000 000 d' années terrestres) toute la matière de l' univers connu était condensé dans un volume plus petit qu' un quart de demi grain de sel. Très chaud et très dense.
Cela, on le suppute et tout tend à y accorder crédit parce que les observations sont concordantes. Puis, ça a été le grand bazar et ça l' est toujours depuis. Et longtemps après le départ de tout ça (mais qui saurait dire ce qui était avant le quart de grain de riz????), la vie apparaît sur terre, puis des animaux en forme de vers, puis des cloportes, pendant des millions d' années, puis des dinosaures, des primates, des australopithèques, des humains de plein d' espèces différentes... Et depuis à peine quelques dizaines d' années, NOUS.
Et nous construisons des téléscopes qui nous permettent littéralement de voir
LE FOND DE L' UNIVERS
Vous rendez vous compte? On appelle cela le fond cosmologique diffus. Et pour être précise, ce n' est même pas le VRAI fond. C' est juste le plus loin qu' on peut voir. C' est à dire 13 000 000 000 d' années lumière de distance (dans tous les sens). ET chaque jour, cette distance augmente d' un jour lumière.
On ne sait pas avec certitude si l' univers est INFINI. Mais en tout cas, jusqu'à présent, rien ne permet de croire que l' Univers soit FINI.
Ce qui est sur, c' est que nous sommes sur une petite planète, dans un système stellaire, au milieu de plein d' autres dans une galaxie elle aussi banale et entourée de plurimilliards d' autres comme elle, qui forment ainsi une nébuleuse au milieu d' autres nébuleuses ... et que personne ne connait réellement la vraie échelle de tout ceci. Chaque jour qui passe, on voit plus loin. On a pas encore vu de mur ou de barrière. On sait pas si c' est infini. Mais en tout cas, c' est si fichtrement immense qu' on en voit toujours pas le bout. 13 ou 14 milliards d' années lumière, ça représente vraiment une grande distance, quand même. DONC, je sais pas si c' est infini, mais bon...

ÉTERNEL? Ca je sais pas non plus. L' observation montre que l' univers " s' étend". Je comprenais pas bien cette phrase, au début.
En fait, il parait que les observations montrent que TOUT s' éloigne les uns des autres. J' ai vraiment eu du mal à comprendre ce truc.
En gros, le système solaire ne s' éloigne pas de l' étoile Bidule la plus proche de lui
( <------o ô).
Si c' était le cas, le système solaire ferait un mouvement et du coup, se rapprocherait d' une étoile Machin du coté opposée
( ö<-o------ô) . OR NON.
Ce qui est observé, c' est que TOUT s' éloigne de TOUT.
La distance entre le soleil et Machin (à gauche) augmente et en même temps, la distance entre le soleil et Bidule augmente aussi.
(ö>-----<----o--->-----<ô) Ce qui est complètement FOU, non? C' est l' espace qui se dilate, en fait... Je ne suis toujours pas remise de ce fait...
Mais MIEUX. Non seulement on sait mesurer la dilatation, mais en plus, on sait la mesurer PRÉCISÉMENT, cher Carolus.
On sait la mesurer jusqu' à savoir mesurer son rythme. Et même jusqu' à savoir mesurer son taux de croissance passé et future. Ce qui nous amène à revenir au sujet: l ' UNIVERS ÉTERNEL.
Donc, on observe que l' univers " s'étend". Bien. On observe aussi qu' il s' étend de moins en moins vite. Bien.
On en déduit donc qu' avant, il s' étendait plus vite (logique) et qu' il était plus dense (logique). Si on pousse la logique, on arrive au big bang, mais revenons au sujet de savoir si l' univers est ÉTERNEL.

Que nous réserve le futur? L' univers continue et va continuer à s' étendre. Mais de moins en moins vite, comme les observations le montrent.
A cause de la gravité et des frictions. Donc un jour arrivera ou l' extension cessera. Puis... l' attraction commencera, lentement mais surement.
La matière se concentrera petit à petit (qui est assez idiot pour donner une date?), lentement, très lentement. Et la gravité fera son job.
Quand la matière sera suffisamment concentrée, genre un seau égal à douze milliards de milliers de tonnes de plomb, alors il se passera un truc.
Qui sera peut-être appelé Big Bang par des êtres intelligents dans 900 milliards d' années. Si cela se passe comme ça, alors OUI, l' univers est éternel.
[...]
Cher Carolus, je souhaite vous retourner votre question.
Selon vous, où les Soleils sont-ils faits?

Re: L'univers infini et éternel!

par Carolus » jeu. 23 mai 2019, 16:21

Bassmeg a écrit :Bassmeg :
Une chandelle est un luminaire (encore que généralement, ce terme ne désigne que les appareils éléctriques...)
Merci pour votre réponse, chère Bassmeg. :)

Un luminaire veut dire une source de lumière, n’est-ce pas :?:
Bassmeg :
Le soleil est une boule de gaz en fusion nucléaire. Pas un luminaire.
Le Soleil est une source de lumière, n’est-ce pas ? :oui:

Re: L'univers infini et éternel!

par Bassmeg » jeu. 23 mai 2019, 13:30

Une chandelle est un luminaire (encore que généralement, ce terme ne désigne que les appareils électriques...)
Le soleil est une boule de gaz en fusion nucléaire. Pas un luminaire. Un feu de forêt, la Lune, Betelgeuse, une barre de matière radioactive, une aurore boréale, un éclair, ce ne sont pas des luminaires. Ce n' est pas comparable, ni en origine, ni en fonctionnement. Pour faire une chandelle, il faut de la matière, un artisan compétent, et quelqu' un pour allumer la chandelle.
Les étoiles, elles, n' ont besoin de personne pour se former, s' allumer puis s' épuiser. Juste de la matière et deux trois règles de physique suffisent.

Les étoiles ne "sont pas faites dans un endroit puis mis en place dans un autre". Ils se font tout seuls; là ou les conditions sont réunies.
Comme les flocons de neige, les nuages, les tournillons, les continents, les planètes, les satellites naturels etc... Le principe de parcimonie interdit de rajouter une cause compliquée pour expliquer des phénomènes expliqués par des causes simples. Non seulement cela ne nous aiderait pas, mais en plus, ce serait la porte ouverte aux croyances les plus folles. L' un dirait que les étoiles sont faites au fond de l' univers dans un atelier stellaire, l' autre que ce sont les anges qui les allument chaque nuit, un troisième dirait que ce sont simplement les âmes des Saints etc... et à la fin, personne n' aurait rien appris, sauf qu' il vaut parfois mieux s' en tenir aux faits, même si ils sont décevants par rapport à l' imagination.
Les étoiles sont juste des grosses boules de gaz que la gravité pousse au point de fusion nucléaire. Leur formation (qu' on observe depuis longtemps), leur activité, leur déclin, tout cela est observé et bien compris.
Donc oui, quand une étoile n' a plus assez de carburant pour entretenir une réaction nucléaire, il se passe quelque chose de différent qu' avec une chandelle.
La chandelle s' éteint, pas l' étoile. En vertu des lois de la physique (que je ne vous ferai pas l' affront de vous rappeler en détails), elle peut virer naine blanche, trou noir, étoile à peutron ou autres. Une très grosse étoile peut même se contracter d' un coup (très fort, un litre de sa matière peut alors peser l' équivalent de plusieurs milliards de milliards de tonnes), puis éclater. Ce qui donne des nuages de matières qui vont ensuite se condenser. ET cela donnera de nouvelles étoiles. Les chandelles ne peuvent pas se conduire ainsi.

Re: L'univers infini et éternel!

par Carolus » mer. 22 mai 2019, 22:29

Bassmeg a écrit :Bassmeg :
Carolus a écrit :
mer. 22 mai 2019, 14:13
Carolus :

Les chandelles en cire ne se reproduisent pas naturellement par la fumée qu’elles émettent, n’est-ce pas :?:
Ben personne n' a prétendu le contraire, Carolus.
Vous avez raison, chère Bassmeg.

Personne « n' a prétendu le contraire » concernant les chandelles en cire. :(

Les deux, la chandelle et le soleil sont des luminaires, n’est-ce pas :?:

Le carburant de la chandelle en cire, c’est la cire, bien sûr. La chandelle brûlante use son carburant (la cire) et s’éteint éventuellement.

Le carburant du Soleil c’est l’hydrogène. Le Soleil brûlant aussi use son carburant (l’hydrogène) et s’éteint éventuellement.
Bassmeg :
Vous même, vous le savez bien que les chandelles sont faites dans des usines ou des ateliers.
Oui, je le sais très bien. Mais les soleils, où sont-ils faits :?:

Re: L'univers infini et éternel!

par Bassmeg » mer. 22 mai 2019, 19:04

Carolus a écrit :
mer. 22 mai 2019, 14:13

Chaque personne scientifique va confirmer le fait suivant :

Les chandelles en cire ne se reproduisent pas naturellement par la fumée qu’elles émettent, n’est-ce pas :?:
Ben personne n' a prétendu le contraire, Carolus. Vous même, vous le savez bien que les chandelles sont faites dans des usines ou des ateliers.

Je ne comprends pas pourquoi vous insistez sur les chandelles.

Re: L'univers infini et éternel!

par Carolus » mer. 22 mai 2019, 14:13

Trinité a écrit :
mer. 22 mai 2019, 13:23
Trinité :

Mais en tant que chrétien , je crois en la fin de l'univers.
Merci pour votre réponse, cher Trinité. :)

Vous écrivez : « en tant que chrétien , je crois en la fin de l'univers. »

Également, même les personnes scientifiques, ayant étudié les effets de la loi de l'entropie en général ou de la loi de l'entropie de l'univers en particulier, doivent croire en la fin de l’univers.

Chaque personne scientifique va confirmer le fait suivant :

Les chandelles en cire ne se reproduisent pas naturellement par la fumée qu’elles émettent, n’est-ce pas :?:

Re: L'univers infini et éternel!

par Trinité » mer. 22 mai 2019, 13:23

Bonjour Carolus,

En effet , il y a la théorie de l'entropie de l'univers en fonction des trous noirs, bien plus importants que ce que l'on imaginait à l'origine et qui seraient la cause de la fin de l'univers par cette théorie!
Mais en tant que chrétien , je crois en la fin de l'univers.

Re: L'univers infini et éternel!

par Bassmeg » mer. 22 mai 2019, 12:38

Vous avez à la fois raison et tort, Carolus. Les étoiles ne se reproduisent pas de manière sexuée. Là dessus on est d' accord. Pareil pour les galaxies (qui sont juste des gros groupes d' étoiles). Par contre, il y a des étoiles jeunes, des étoiles vieilles, des en formation et des mortes. Pareil pour les galaxies. Je crois qu' on est d' accord là dessus.

Mais en revanche, je en trouve pas la comparaisons avec les chandelles pertinentes. Une chandelle est créé par l' homme, comme une allumette ou un gateau. Une étoile ou une galaxie, non. Ca se forme tout seul, grâce aux lois physiques et chimiques, comme un flocon de neige, une rivière, un nuage, un tourbillon dans l' eau, un cristal de roche, ou un amas de gaz dans l' espace.

Dire que toute la cire a brulé est source de confusion. Il vaut mieux parler de transformation de matière en énergie si on veut mettre sur le même plan une chandelle et une galaxie.

Re: L'univers infini et éternel!

par Carolus » mer. 22 mai 2019, 2:34

Trinité a écrit :
mar. 21 mai 2019, 23:22
Trinité :
Carolus a écrit :
mar. 21 mai 2019, 16:34
Carolus :

Malheureusement, après l’épuisement des ressources d’énergie de toutes les galaxies, RIEN NE VA PLUS ! :(
Oui , mais entre temps il y a d'autres galaxies qui sont nées ... c'est une perpétuelle mort et ...recommencement...
Merci de votre réponse, cher Trinité. :(

Vous considérez les galaxies selon le modèle biologique. Malheureusement, ce modèle ne s’applique pas aux choses non animées.

Il n’y a ni galaxies mâles ni galaxies femelles, n’est-ce pas :?:
Il n’y a donc pas de galaxies bébés non plus :!:
Notre Soleil est une étoile banale dans notre Galaxie, qui comporte environ 200 milliards d'étoiles et est distant d'environ 25 000 années-lumière du centre galactique.

http://www.astrosurf.com/omega-astro/sy ... oleil.html
Les 200 milliards d'étoiles sont comme 200 milliards de chandelles en cire brûlantes. Lorsque toute la cire a brûlé, la lumière s’éteint, n’est-ce pas ?

Est-ce que les chandelles en cire se reproduisent naturellement par la fumée qu’elles émettent :?:

Re: L'univers infini et éternel!

par Fée Violine » mer. 22 mai 2019, 0:45

J'espère bien ! Et il y en a toute une série, le titre général étant "Les indices pensables".

Re: L'univers infini et éternel!

par Trinité » mar. 21 mai 2019, 23:28

Fée Violine a écrit :
mar. 21 mai 2019, 22:46
Trinité a écrit :
mar. 21 mai 2019, 10:38


En effet !
Ce livre à l'air intéressant , n'est il pas un peu désuet , c'est à dire dans le cadre d'une réflexion réservée aux enfants ?
Bonjour Trinité,

ce n'est absolument pas désuet, car Brunor est un jeune auteur contemporain, Et c'est trop difficile pour des enfants, car le niveau intellectuel est quand même assez élevé : c'est de la vulgarisation intelligente pour les adolescents, et c'est aussi intéressant pour les adultes, d'ailleurs. Il écrit en s'aidant des découvertes scientifiques les plus récentes, et éclairé en même temps par la foi catholique. Le résultat est particulièrement enthousiasmant. Quand je pense qu'il y a des gens qui s'imaginent que la foi et la science ne vont pas ensemble !
En plus, c'est plein d'humour (ce qui est bien agréable). Quand je pense qu'il y a des gens qui s'imaginent que Dieu et l'humour ne vont pas ensemble !
Bonsoir Fée Violine,

Vous me donner l'envie d'acheter ce livre!

Re: L'univers infini et éternel!

par Trinité » mar. 21 mai 2019, 23:22

Carolus a écrit :
mar. 21 mai 2019, 16:34
Malheureusement, après l’épuisement des ressources d’énergie de toutes les galaxies, RIEN NE VA PLUS !
😢
Oui , mais entre temps il y a d'autres galaxies qui sont nées ... c'est une perpétuelle mort et ...recommencement...

Re: L'univers infini et éternel!

par Carolus » mar. 21 mai 2019, 23:12

Fée Violine a écrit :
mar. 21 mai 2019, 22:50
Fée Violine :
Carolus a écrit :
mar. 21 mai 2019, 16:34
Carolus :
Malheureusement, après l’épuisement des ressources d’énergie de toutes les galaxies, RIEN NE VA PLUS !
Ça me rappelle une blague que j'aime bien :

Un scientifique fait une conférence sur l'astronomie. À la fin de la conférence, une très vieille dame s'approche de lui et lui demande avec inquiétude :
- Excusez-moi, monsieur, dans combien de temps avez-vous dit que le soleil s'éteindrait ?
- Cinq milliards d'années, madame.
- Ouf ! J'avais cru comprendre que c'était cinq millions !
Merci pour la blague, chère Fée Violine ! :clap:

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