Fée Violine a écrit : ↑

lun. 18 mars 2019, 23:16

Fée Violine :
Certes. "Dieu" est un nom commun que nous employons comme nom propre.

CEC 293 Dans sa bonté et par sa force toute-puissante, […] ce seul vrai Dieu a, dans le plus libre dessein, tout ensemble, dès le commencement du temps, créé de rien l’une et l’autre créature, la spirituelle et la corporelle (DS 3002)

1 Ch 1, 26 tous les dieux des peuples sont des idoles.

Fée Violine a écrit : ↑

lun. 18 mars 2019, 18:09

Fée Violine :

Carolus a écrit : ↑

dim. 17 mars 2019, 4:05

Carolus :
En hébreu et en grec (θεός = théos), les termes pour “Dieu” et “dieux” sont identiques.

En grec, le mot "dieu" a évidemment un pluriel, puisqu'il y avait plusieurs dieux. Théos au singulier, théoi au pluriel.

En hébreu et en grec (θεός = théos), les termes pour “Dieu” et “dieu” sont identiques.

Lc 2, 14 « Gloire à Dieu [θεῷ = théo] au plus haut des cieux, et paix sur la terre aux hommes, qu’Il aime. »

Ac 17, 23 En effet, en me promenant et en observant vos monuments sacrés, j’ai même trouvé un autel avec cette inscription : “Au dieu [θεῷ = théo] inconnu.”

Carolus a écrit : ↑

dim. 17 mars 2019, 4:05

En hébreu et en grec (θεός = théos), les termes pour “Dieu” et “dieux” sont identiques.

Jésus leur répliqua : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux [θεός = théos]? Elle les appelle donc des dieux [θεός = théos], ceux à qui la parole de Dieu [θεός = théos] s’adressait, et l’Écriture ne peut pas être abolie (Jn 10, 34-35).

invité1 a écrit :Invité1 :
Si, comme vous le pensez, Carolus, ces juges sont des hommes :
Ils sont auprès de Dieu, dans la Gloire de Dieu (au Ciel, pour faire court)

Ps 82,2 Jusqu’à quand jugerez-vous avec iniquité, et prendrez-vous parti pour les méchants? Sélah!

1. Si ces juges sont des hommes :
Ils sont auprès de Dieu, dans la Gloire de Dieu (au Ciel, pour faire court). Or Dieu leur dit : "vous mourrez comme des hommes". Mais comment des hommes qui se trouvent au Ciel (sans leur corps terrestre donc) peuvent-ils "s'incarner" à nouveau dans leur enveloppe charnelle et mourir ?
Une explication : ces juges iniques sont les 144 000 élus de l'Apocalypse qui ont dû être enlevés au Ciel sans mourir à l'instar d'Enoch et Élie, et qui reviendront sur Terre où ils "mourront comme des hommes". Reste à savoir pourquoi Dieu les qualifient de juges iniques...

2. Ce psaume 82 montre que Dieu s'est trompé dans son jugement ! En effet, Dieu a d'abord pensé (et déclaré tout haut) qu'ils étaient des dieux ("J'avais dit : vous êtes des dieux"). Puis Dieu réalise qu'Il s'est trompé : "mais non, vous mourrez comme des hommes". Or Dieu parfait et omniscient ne peut se tromper ni manquer de jugement.....

invité1 a écrit :Invité1 :

Ce psaume 82 que cite Jésus est très énigmatique.

Invité1
Si, comme vous le pensez, Carolus, ces juges sont des hommes : […]

Ps 82, 1 Psaume d’Assaph. Dieu se tient dans l’assemblée divine; au milieu des juges, il juge.

Ps 82,2 Jusqu’à quand jugerez-vous avec iniquité, et prendrez-vous parti pour les méchants? Sélah!
Ps 82, 3 Rendez justice au faible, à l’orphelin, proclamez le droit du pauvre, du nécessiteux!
Ps 82, 4 Assurez le salut du faible, de l’indigent, délivrez-les de la main du méchant!

Ps 82,5 Ils ne savent ni ne comprennent, ils s’avancent dans les ténèbres: tous les fondements de la terre sont ébranlés.

Ps 82,6-7 J’avais dit, moi: "Vous êtes des dieux; tous, des fils du Très-Haut!" Mais non, vous mourrez comme des hommes, comme l’un des princes vous tomberez!

Carolus a écrit : ↑

sam. 16 mars 2019, 20:52

Est-ce que DIEU considère les juges iniques comme de vrais dieux ?

Ps 82, 6-7 J’avais dit, moi: "Vous êtes des dieux; tous, des fils du Très-Haut!" Mais non, vous mourrez comme des hommes, comme l’un des princes vous tomberez!

Bien sûr que non !

Fée Violine a écrit :Fée Violine :
De la part d'une idéologie païenne, on ne s'étonnera pas de l'emploi du mot "dieux".

Alors, quid des blessures de nos dieux du stade ? Si je me prends à rêver à une thérapie de groupe pour soigner tous les footeux atteints de narcissisme suraigu afin de les aider à se réinsérer plus tard dans le monde normal, ou tout simplement à atterrir, je pense que c’est sûrement aussi nous, les supporteurs, qu’il faut traiter.

https://www.lemonde.fr/football/article ... 16938.html

Ps 82, 6-7 J’avais dit, moi: "Vous êtes des dieux; tous, des fils du Très-Haut!" Mais non, vous mourrez comme des hommes, comme l’un des princes vous tomberez!

invité1 a écrit :Invité1 :
Merci, Carolus, de cette analyse linéaire minutieuse, […]

[…] mais je ne suis convaincu qu'à moitié, ne m'en voulez pas.

Car comment Dieu peut-il appeler "dieux" des juges iniques ?

Alors, quid des blessures de nos dieux du stade ? Si je me prends à rêver à une thérapie de groupe pour soigner tous les footeux atteints de narcissisme suraigu afin de les aider à se réinsérer plus tard dans le monde normal, ou tout simplement à atterrir, je pense que c’est sûrement aussi nous, les supporteurs, qu’il faut traiter.

https://www.lemonde.fr/football/article ... 16938.html

Carolus a écrit : ↑

lun. 11 mars 2019, 17:19

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ fait référence au psaume 82 :

Ps 82, 1 Dans l'assemblée divine, Dieu préside ; entouré des dieux, il juge.
(Le Psalmiste décrit notre DIEU jugeant des « dieux », n’est-ce pas ?)
Ps 82, 2 « Combien de temps jugerez-vous sans justice, soutiendrez-vous la cause des impies ?
(Selon DIEU, ces « dieux » jugent sans justice car ils soutiennent la cause des impies.)
Ps 82, 3 « Rendez justice au faible, à l'orphelin ; faites droit à l'indigent, au malheureux.
(DIEU veut que ces « dieux » rendent justice au faible, à l'orphelin ; fassent droit à l'indigent, au malheureux.)
Ps 82, 4 « Libérez le faible et le pauvre, arrachez-les aux mains des impies. »
DIEU veut que ces « dieux » libèrent le faible et le pauvre, et qu’ils les arrachent aux mains des impies.
Ps 82, 5 Mais non, sans savoir, sans comprendre, + ils vont au milieu des ténèbres : les fondements de la terre en sont ébranlés.
(DIEU constate que ces « dieux » vont au milieu des ténèbres, sans savoir, sans comprendre.)
Ps 82, 6 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous !

Ps 82, 7 « Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
(Selon DIEU, ces « dieux » sont mortels.)
Ps 82, 8 Lève-toi, Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent.
(Le Psalmiste veut que DIEU juge la terre et ces « dieux ».)

Qui sont donc ces « dieux » mortels ?

La traduction du Rabbinat traduit le terme « dieux » par « juges ».

Ps 82, 1 Dieu se tient dans l’assemblée divine; au milieu des juges, il juge.

Le Psalmiste décrit donc notre DIEU jugeant des juges injustes, n’est-ce pas ?

Voici la parole de DIEU pour ces juges qui se prennent pour des dieux, selon la traduction du Rabbinat :

Ps 82, 6-7 J’avais dit, moi: "Vous êtes des dieux; tous, des fils du Très-Haut!" Mais non, vous mourrez comme des hommes, comme l’un des princes vous tomberez!

Ces « dieux/juges » ne sont donc que des hommes mortels.

invité1 a écrit :Invité1 :
Si nous ne serons pas des dieux, nous aussi, comme l'a écrit saint Irénée et d’autres, comment alors expliquer ces paroles de Jésus (évangile de saint Jean 10 ; 31-36)

Ps 82, 1 Dans l'assemblée divine, Dieu préside ; entouré des dieux, il juge.
(Le Psalmiste décrit notre DIEU jugeant des « dieux », n’est-ce pas ?)
Ps 82, 2 « Combien de temps jugerez-vous sans justice, soutiendrez-vous la cause des impies ?
(Selon DIEU, ces « dieux » jugent sans justice car ils soutiennent la cause des impies.)
Ps 82, 3 « Rendez justice au faible, à l'orphelin ; faites droit à l'indigent, au malheureux.
(DIEU veut que ces « dieux » rendent justice au faible, à l'orphelin ; fassent droit à l'indigent, au malheureux.)
Ps 82, 4 « Libérez le faible et le pauvre, arrachez-les aux mains des impies. »
DIEU veut que ces « dieux » libèrent le faible et le pauvre, et qu’ils les arrachent aux mains des impies.
Ps 82, 5 Mais non, sans savoir, sans comprendre, + ils vont au milieu des ténèbres : les fondements de la terre en sont ébranlés.
(DIEU constate que ces « dieux » vont au milieu des ténèbres, sans savoir, sans comprendre.)
Ps 82, 6 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous !

Ps 82, 7 « Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
(Selon DIEU, ces « dieux » sont mortels.)
Ps 82, 8 Lève-toi, Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent.
(Le Psalmiste veut que DIEU juge la terre et ces « dieux ».)

Ps 82, 1 Dieu se tient dans l’assemblée divine; au milieu des juges, il juge.

Ps 82, 6-7 J’avais dit, moi: "Vous êtes des dieux; tous, des fils du Très-Haut!" Mais non, vous mourrez comme des hommes, comme l’un des princes vous tomberez!