Je voudrais maintenant préciser ma pensée quand à votre titre, qui m'a attiré.
Pour moi il évoque la question de la miséricorde qui l'emporte sur la justice et qui peut conduire des chrétiens à ne pas porter témojgnage (contre un conjoint par exemple et sachant les retombées pour les enfants) ou se plaindre sur des sujets très graves quand ils sont les victimes ou qu'ils savent que le temps que cela demandera risque de leur en faire perdre beaucoup, de les marginaliser et de les éloigner de la vie, pour se focaliser sur une démarche d'accusation qui peut devenir malsaine à vivre. Quand nous étions enfant (le royaume des cieux est à eux), nous n'avions pas la capacité de recourir aux tribunaux et nous devions nous débrouiller sans, au risque de prendre de grand risque et de se trouver en danger.
Le pus fort a souvent raison, mis ce n'est pas là la loi du Christ, alors pourquoi s'obliger à l'être pour promouvoir la vérité si elle ne concerne que nous ?
Ne faut-il pas se retrouver dans une situation extrême (non désirée ni choisie, mais subie) pour que Dieu ne puisse faire autrement que nous aider et nous en sauver, vu qu'il nous aime ?
Je pourrais en rajouter beaucoup, mais je voudrais juste lancer le sujet s'il vous intéresse...

supprimé

Bonne année à tous,

Alexandre, j'ai déjà répondu à votre question dans un des post précédants vos interventions. Il n'y a qu'a lire. Je ne vais pas me répéter. J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet. Cette discussion devient stérile en ce qui me concerne. Rien de personnel contre vous.
Par ailleurs Carolus vient de répondre avec textes à l'appui.

Alexandre. a écrit : ↑

lun. 31 déc. 2018, 0:55

Alexandre (lun. 31 déc. 2018 :

Dieu n'est pas un nom mais l'existence même :

Il EST celui qui EST (YHWH), Il EST celui qui sauve (Jésus), Il EST celui qui EST avec nous (Emmanuel).

Jésus satisfait à tous ces critères, cher Alexandre.

CEC 590 Seule l’identité divine de la personne de Jésus peut justifier […] : " Avant qu’Abraham fut, Je Suis " (Jn 8, 58) ; et même : " Le Père et moi nous sommes un " (Jn 10, 30).

Jésus est « celui qui EST (YHWH) ».

CEC 430 Jésus veut dire en hébreu : " Dieu sauve ".

Jésus est « celui qui sauve ».

CEC 744 Dans la plénitude du temps, l’Esprit Saint accomplit en Marie toutes les préparations à la venue du Christ dans le Peuple de Dieu. Par l’action de l’Esprit Saint en elle, le Père donne au monde l’Emmanuel, " Dieu-avec-nous " (Mt 1, 23).

Jésus est « l’Emmanuel, " Dieu-avec-nous ". »

452 Le nom de Jésus signifie " Dieu qui sauve ". L’enfant né de la Vierge Marie est appelé " Jésus " " car c’est Lui qui sauvera son peuple de ses péchés " (Mt 1, 21) : " Il n’y a pas sous le ciel d’autre nom donné aux hommes par lequel il nous faille être sauvés " (Ac 4, 12).

Le nom de Jésus (DIEU SAUVE) peut désormais être invoqué de tous : il n’y a pas sous le ciel d’autre nom donné aux hommes par lequel nous puissions être sauvés.

Pour être sauvé, il faut invoquer le nom de Jésus (DIEU SAUVE).

Bonjour Phylos,

Vous ne partagez pas mon point de vue quand j'affirme que Dieu n'a pas de nom spécifique mais les incarne. Il est YHWH (celui qui est), Il est Emmanuel (avec nous), Il est Jésus (celui qui sauve), Il est Raphaël (celui qui guérit), etc.

Je vais vous poser une question : quel est donc selon vous le nom de Dieu ?

Je tiens par ailleurs à vous indiquer que la raison pour laquelle Moïse demande à Dieu son nom provient du fait qu'il n'a pas conscience que Dieu est unique. Il le conçoit comme une divinité parmi d'autres : Il est à ce titre le Dieu d'Israël qui côtoie les dieux égyptiens et ceux des autres nations environnantes.

Phylos a écrit : ↑

lun. 31 déc. 2018, 19:23

Phylos :

Ah bon, il ne "s'appelle" pas Emmanuel bien que l'ange ait dit à Joseph:

"Or tout cela arriva afin que fût accompli ce qu'avait dit le Seigneur par le prophète:
Voici que la Vierge sera enceinte et enfantera un fils; et on lui donnera pour nom Emmanuel, ce qui se traduit: Dieu avec nous.".

Pardon si je préfère m'en tenir à l'Ecriture sainte.

Vous avez raison, cher Phylos.

Il faut s’en tenir à l’Écriture.

CEC 711 Jésus accomplit les prophéties qui le concernent.

Voici une prophétie qui le concerne :

Is 7, 11 C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel (c’est-à-dire : Dieu-avec-nous).

Le Catéchisme fait référence à cette prophétie :

CEC 744 Dans la plénitude du temps, l’Esprit Saint accomplit en Marie toutes les préparations à la venue du Christ dans le Peuple de Dieu. Par l’action de l’Esprit Saint en elle, le Père donne au monde l’Emmanuel, " Dieu-avec-nous " (Mt 1, 23).

Sept siècles après l’énonciation de la prophétie par Isaïe, « le Père donne au monde l’Emmanuel, " Dieu-avec-nous " (Mt 1, 23) » (CEC 744).

ERRATUM

Je ne m'adressais qu'à Alexandre et non à Foxy. C'est la fatigue.

A Alexandre à propos de cette phrase:

"Dieu ne crée pas ces prénoms, il les incarne. Il est l'Emmanuel mais ne s'appelle pas Emmanuel."

Maintenant l'homme serait "créateur" de noms. Cela me rappelle l'épisode Babélien où l'homme voulu se construire un nom.
Libre à vous de penser ce que vous voulez, mais ce n'est que votre interprétation.
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Ah bon, il ne "s'appelle" pas Emmanuel bien que l'ange ait dit à Joseph:

"Or tout cela arriva afin que fût accompli ce qu'avait dit le Seigneur par le prophète:
Voici que la Vierge sera enceinte et enfantera un fils; et on lui donnera pour nom Emmanuel, ce qui se traduit: Dieu avec nous.".

Pardon si je préfère m'en tenir à l'Ecriture sainte.

La deuxième partie de mon dernier post s'adresse tout aussi bien à Foxy.

Alexandre,

Je n'ai pas prétendu avoir l'interprétation de la réponse de Dieu à Jacob. J'ai seulement dit que la votre en était une gratuite et non argumentée. Libre à vous, je ne vous reproche rien.

Je dirais seulement ceci: Quand Jésus demande à Pierre "Qui suis-je pour toi ?", il demande à Pierre de témoigner qu'il est le Messie car il ne s'autoproclame pas lui-même Messie. De même quand il dit "Qui suis-je pour juger ?", il peut tout aussi bien attendre un témoignage des hommes qu'il est juge et non s'autoproclamer juge", comme le rappelle Carolus. Voilà une interprétation possible sans que cela soit une fin de non recevoir. C'est mon interprétation, sans chercher à vous l'imposer.
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L'incarnation est l'immanence du Verbe dans le monde dont l'ascension est la transcendance de ce Verbe ("Je monte vers mon Père"). Il n'y a pas d'ascension sans incarnation; c'est-à-dire pas de transcendance sans immanence.
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Vous écrivez:

"l'ange Gabriel annonce à Joseph qu'il ne doit pas craindre de prendre chez lui Marie, son épouse, car "ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint" ; et il ajoute : "Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés" (Mt 1,20-21).
A son réveil, précise Matthieu, "Joseph fit ce que l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse, mais il ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils auquel il donna le nom de Jésus" (v.24).

C'est l'ange Gabriel qui souffle le nom "Jésus" à Marie (Saint Luc) et à Joseph. Or l'ange est envoyé de Dieu: il est la voix de Dieu. C'est Dieu le Père qui nomme Jésus, par l'ange missionné. L'ange souffle l'Esprit Saint dans l'âme mariale pour la spiritualiser, la féconder. Ce ne sont ni Marie, ni Joseph qui choisissent ce nom pour lui. Je n'ai pas compris où vous voulez en venir par vos citations sinon de confirmer que Jésus est le nom choisi par Dieu.

J'ai l'impression que vous n'avez pas lu mes post depuis mon premier dans le fil de cette discussion.

Foxy,

Cela ne contredit en rien ce que j'ai exposé précédemment. Vous pouvez développer votre pensée à toutes fins utiles.

Le prénom Jésus existait déjà. Ici, il est question de le porter à sa pleine signification.

Foxy a écrit : ↑

lun. 31 déc. 2018, 18:32

Foxy :

l'ange Gabriel annonce à Joseph qu'il ne doit pas craindre de prendre chez lui Marie, son épouse, car "ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint" ; et il ajoute : "Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés" (Mt 1,20-21).

Je vous remercie de la citation du passage ci-dessus, chère Foxy !

CEC 452 Le nom de Jésus signifie " Dieu qui sauve ". L’enfant né de la Vierge Marie est appelé " Jésus " " car c’est Lui qui sauvera son peuple de ses péchés " (Mt 1, 21) : " Il n’y a pas sous le ciel d’autre nom donné aux hommes par lequel il nous faille être sauvés " (Ac 4, 12).

Le nom de l’enfant « né de la Vierge Marie » est le seul « donné aux hommes par lequel il nous faille être sauvés " (Ac 4, 12). »

Alexandre

Quant au prénom Jésus, il existait antérieurement à la naissance du Christ. Dieu a repris le prénom que l'homme avait créé pour lui donner son état de fait. Jésus est le Dieu qui sauve.

l'ange Gabriel annonce à Joseph qu'il ne doit pas craindre de prendre chez lui Marie, son épouse, car "ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint" ; et il ajoute : "Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés" (Mt 1,20-21).
A son réveil, précise Matthieu, "Joseph fit ce que l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse, mais il ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils auquel il donna le nom de Jésus" (v.24).

Phylos a écrit : ↑

lun. 31 déc. 2018, 16:45

Phylos :

C'est comme quand Jésus dit "Qui suis-je pour juger". Ca ne veut pas dire qu'il ne juge pas.

Vous avez tout à fait raison, cher Phylos.

CEC 1051 Chaque homme dans son âme immortelle reçoit sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier par le Christ, juge des vivants et des morts.

C’est Jésus qui est le « juge des vivants et des morts (CEC 1051).

Je pense que l'état de fait est une révélation divine, le prénom est une adaptation humaine.

Dieu ne crée pas ces prénoms, il les incarne. Il est l'Emmanuel mais ne s'appelle pas Emmanuel.

Quant au prénom Jésus, il existait antérieurement à la naissance du Christ. Dieu a repris le prénom que l'homme avait créé pour lui donner son état de fait. Jésus est le Dieu qui sauve.

Je remarque que vous n'avez pas répondu sur la réponse de Dieu à Jacob.