Le destin n'aurait-il pas quelque chose à voir avec le projet de vie que Dieu a prévu pour chacun de nous ?
Le destin ... le projet de Dieu ... les choix que nous faisons ...

[quote=Pathos post_id=383715 time=1529272548 user_id=15370]
D'où tirez-vous ce "postulat" ?

[/quote]

je réponds un peu tard mais voici le lien de la vidéo en question évoquée plus haut
https://www.youtube.com/watch?v=CY4Sa_yq4FU#t=13m23s

Pour moi, le destin n'est pas une notion chrétienne, et n'a pas de rapport avec le Salut. Le destin concerne essentiellement l'expérience humaine sur la terre, plus en rapport avec les philosophies grecques, voire avec la littérature tragique. Le destin de l'homme est de mourir, pour citer l'exemple principal. Mais on peut passer en revue toutes les étapes de la vie : grandir, devenir adulte, quitter ses parents, voyager, conquérir le monde, vieillir, puis mourir. Soit autant d'aspects de la destinée humaine. Et c'est plutôt la conséquence du péché originel, cet état de vie déchue en exil de Dieu, finalement.
Le Christ est le rédempteur, qui nous sauve de ce destin qui emprisonne l'humanité, et symbolise son impuissance, son échec.

Il y a aussi écrit : "j'ai posé devant toi la Vie et la Mort. Choisis donc la Vie".
Le péché, c'est choisir délibérément et en connaissance de cause de ne pas suivre la voie que Dieu veut pour nous.
Dieu ne s'impose pas, il se révèle et se laisse choisir. Il y a un choix fondamental à poser, un acte initial de foi, de conversion, suivi de plein d'autre choix plus petits mais tout autant difficiles parfois (pour moi, c'est ça le combat spirituel, le perdre ou ne pas s'y engager s'appelle pécher)
Mais je pense que Oui, il nous préserve parfois de nous égarer.
Je crois qu'il a un projet, un plan pour chacun de nous, à nous de laisser Dieu agir en nous et à travers nous. Mais comme on résiste, qu'on y met des barrières, je ne pense pas que ce plan comporte un tracé de vie prédéfini au sens commun de destin. Je crois qu'on oblige Dieu, par nos refus, de réajuster continuellement son plan (ou de le mettre en veille si je puis dire, le temps de faire naître en nous le repentir et de nous accorder sa miséricorde, notamment dans le sacrement de la réconciliation).

Oui le destin existe puisque par ce verset : [color=#0000BF]6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."[/color] nous avons la preuve que des hommes qui, décédés puisque ressuscités, seront voués à régner avec Dieu avec Christ durant mille ans, en tant que sacrificateurs.

Si ça vous intéresse je peux vous expliquer de quelle manière.

Alors dans ce cas c'est vraiment exceptionnel et celà doit être perçu comme une grâce.

Il y a plusieurs "interventions" possibles :
Un accident évité ;
Une rencontre providentielle,
Un malheur qui nous tombe dessus mais duquel Dieu se sert pour tirer un bien, etc

Un échec répété doit-il être interprété comme un "refus" de Dieu ?

Tout dépend de quoi il s'agit.. et puis notre entendement est parfois trop faible pour comprendre si tôt.

Dans tous les cas, il faut tout confier dans la prière, plus nous prions, plus le Seigneur se rend disponible.

[quote=Pathos post_id=383715 time=1529272548 user_id=15370]
D'où tirez-vous ce "postulat" ?

Les hommes sont entièrement responsables de la situation qu'ils vivent.

Dieu permet certaines choses mais n'est certainement pas l'auteur de nos malheurs.

Si Il a un plan pour chacun de nous, Il lui faut notre totale adhésion (le reniement de notre amour propre).
[/quote]

ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, je pensais plus à une part d'intervention divine pour nous faire éviter un mal plus grand par exemple quand on suit une voie qui ne nous correspond pas.

Merci de votre réponse.

D'où tirez-vous ce "postulat" ?

Les hommes sont entièrement responsables de la situation qu'ils vivent.

Dieu permet certaines choses mais n'est certainement pas l'auteur de nos malheurs.

Si Il a un plan pour chacun de nous, Il lui faut notre totale adhésion (le reniement de notre amour propre).

[quote=Pathos post_id=383707 time=1529262759 user_id=15370]

[quote=David33 post_id=383700 time=1529253275 user_id=8848] Dieu y intervient il ?[/quote]

oui si nous Lui demandons et que celà Lui sied.
[/quote]

mais alors ca contredit le postulat que "rien ne se passe sur terre qui n'ait été voulu par Dieu" (car ca englobe toutes les situations y compris celles pour lesquelles nous n'avons fait aucune demande)

[quote=David33 post_id=383700 time=1529253275 user_id=8848]Sommes nous donc absolument libre de nos choix de vie ?[/quote]

oui

[quote=David33 post_id=383700 time=1529253275 user_id=8848] Dieu y intervient il ?[/quote]

oui si nous Lui demandons et que celà Lui sied.

Bonjour,

je remonte ce sujet car je regardais l'autre jour une vidéo d'Arnaud Dumouch qui affirmait que "rien ne se passe sur Terre qui n'ait été voulu par Dieu." Cette question m'intéresse beaucoup quand à la pertinence de persister ou pas en cas d'échec dans un projet par exemple ...

Sommes nous donc absolument libre de nos choix de vie ? Dieu y intervient il a minima ou pas du tout ?

Bien à vous

Bonjour,
sur quel texte s'appuie-t-on lorsqu'on parle de destin chez les catholiques? du Saint-Augustin, je suppose ?

D'où vient le mal ?

Pour le mal est un concept qui a évolue avec le temps.

Au tout début, les hommes faisaient le mal , sans savoir qu'ils faisaient le mal.

Ensuite certains hommes ont définit ce qu'était le mal.

Comme tuer un autre homme.

Donc le mal vient de l'homme à la base.

Mais de manière scientifique j'ai une autre définition.

Pour moi le mal c'est un réaction naturelle.

Un jour j'ai connu le mal, je suis devenu méchant.

Au début car je n'avais pas le choix, et qu'il fallait que je survive à la pression extérieur du monde sur moi-même.

Donc je suis devenu mauvais à l'intérieur sans m'en rendre compte.

Puis au fil du temps j'ai eu des choix. Soit je continuais à faire le mal, soit je m'arrêtait.

J'ai stoppé de faire le mal.

Et j'ai compris que quand votre environnement de vie, votre milieu sociale est agressif ,

devenir mauvais est une question de survie.

Et donc le mal est nécessaire dans certaines conditions où l'on a pas le choix jusqu'à un certain point.

Ensuite le libre arbitre existe aussi dans le mal. Soit on continue ou pas.

Ceux qui continue franchisse une barrière où leur âme est coupée, fracassée, écrasée par leurs péchés.

Et une partie d'eux-même meurt. Ils perdent des parties qui les rendaient humain.

En générale les sentiments. Et l'on devient un coeur de pierre.

C'est écrit dans la bible :
[quote]
Proverbes 28:14
Heureux l'homme qui est continuellement dans la crainte! Mais celui qui endurcit son coeur tombe dans le malheur.

Proverbes 4:23
Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie.

Proverbes 6:14
La perversité est dans son coeur, Il médite le mal en tout temps, Il excite des querelles.

Proverbes 10:20
La langue du juste est un argent de choix; Le coeur des méchants est peu de chose.

Proverbes 14:14
Celui dont le coeur s'égare se rassasie de ses voies, Et l'homme de bien se rassasie de ce qui est en lui.
[/quote]

En conclusion le mal vient du coeur de l'homme.

[quote="baron85"]Explication il est déjà écris que je vais faire tel ou tel péché mais pourquoi Dieu m'aurai donné un cerveau et une intelligence pour réfléchir à mes actes et aussi pourquoi Dieu me punirait-il pour un péché que je ferai sachant qu'il sait déjà que je vais le faire. C'est un jeux hypocrite?! ;) je ne pense pas Dieu est parfait ! ! :-D [/quote]
En quoi le fait qu’il soit écrit que je vais faire tel ou tel péché nous empêcherait-il de réfléchir à nos actes ??
Est-ce que le fait que ce soit « écrit » ferait que ce n’est pas moi qui commet l’acte ?
Le fait que ce soit « écrit » n’implique pas nécessairement que Dieu a écrit un « scénario » pour [b]vous[/b] que [b]vous soyez[/b] obligé de suivre malgré [b]vous[/b]. Mais ça peut simplement impliqué que l’enchaînement des événements fait que [b]vous en arriverez[/b] à un acte déterminé. A la limite, c’est la grâce divine qui par son intervention pourrait [b]vous[/b] sortir de ce déterminisme.
Et réfléchir à ses actes, ce n’est pas forcément se dire « Vilain moi ! Vilain moi ! » mais ça peut être aussi constater sa situation, l’état des lieux pour se tourner vers Dieu, vers cette grâce divine.

[quote="baron85"]Autre exemple :
D'où vient le mal ?Qui est le mal ? Satan, le Diable mais d'où vient-il ? [/quote]
Je ne pense pas que le mal soit une personne. Satan est un ange à la base, bon. Puis le mal est apparu en lui (Ezéchiel 28:15)
La vraie question c’est [b]votre[/b] première, « d’où vient le mal ? »

[quote="baron85"]Du royaume de Dieu puisque à la basa c'est un ange déchut donc selon la théorie du destin il savait très bien qu'un de ses anges allait devenir mauvais et aussi fort que lui jusqu'à arriver à se disputer le sort de l'humanité sur qui en auras le plus dans son camp.
Selon la théorie du destin Dieu en aurait VOLONTAIREMENT décidé ainsi, dans quel but dans le but de ne pas s'ennuyer avoir quelqu'un avec qui se battre ?? Donc selon cette théorie Dieu serait hypocrite ?!Je ne crois pas puisque Dieu est parfait ! ![/quote]
Alors là, je partage [b]votre[/b] indignation puisque la perdition éternelle implique que l'adversaire pourrait tenir tête à Dieu et gagner des âmes (donc Dieu en perdre…) ?!

Après, je ne suis pas d’accord sur le fait que Dieu soit à l’origine de la chute de Satan.
Et on ne pourrait même pas, selon moi, faire la remarque que Dieu n’aurait pas dû créer Satan s’il savait qu’il allait déchoir car une telle affirmation impliquerait qu’il puisse y avoir des conséquences sans causes, une fin sans début, la déchéance d’une créature qui n’aurait pas d’abord été crée ?!

[color=#40BF00][b][ Merci de respecter le vouvoiement de rigueur sur ce forum | Cordialement, Cgs ][/b][/color]

[quote]Dieu sait tout, même le Mal qui va arriver et dont Il n'est pas l'auteur (c'est sa créature, libre, qui en est l'auteur). La seule question qui se pose est donc de savoir pourquoi Dieu autorise la présence du Mal[/quote]

Je tiens juste à répondre à praetor sur ce sujet: j'ai une théorie : si le mal n'éxistait pas, le libre arbitre ne serait pas possible, alors, la vie n'aurait pas de sens pour l'être humain.

[quote]Personnellement, je ne vois aucun hasard dans l’évènement que vous relatez : Dieu a rejoint cet homme par un autre.[/quote]

pourquoi cet homme et pas un autre? pourquoi le sauver lui? non, il est dit que dieu est miséricordieux. Si dieu intercède pour un homme, il intercédra pour tous. Je crois déjà plus aux interventions de la vierge marie. Dans une infinie bonté, Dieu mène un homme à travers un autre, mais pas directement, je pense. là est pour moi, la nuance, qui est de taille quand on y pense. D'un coté il y a miracle, pas de l'autre.