par Didyme » mer. 01 nov. 2017, 17:55
Cinci a écrit : ↑lun. 30 oct. 2017, 21:17
Salutation à tous,
Didyme a écrit :
Mais je ne sais pas pourquoi, ça n'arrive pas à ne pas me choquer profondément.
Oui, c'est sur la nature de cette "chose" qui te choque profondément que je suis perplexe. Je n'arrive pas à bien cerner.
Je ne sais pas si c'est plus le fait que gérardh puisse nous parler de "vrais" chrétiens, ou si c'est le fait de la formule employée par Benoit XVI évoquant une auto-exclusion orgueilleuse du royaume de la vie.
C'est toujours cette fameuse exclusion de l'autre, cette division, cette distinction entre des bonne créatures et des mauvaises. Comme d'habitude quoi.
Il suffit de lire les termes employés, ce besoin récurrent de limiter l'espérance, l'accès au royaume des cieux, voir de fermer les portes en plaçant l'élite chrétienne devant celles-ci tels des vigiles pour déterminer qui est digne d'entrer dans cet espace V.I.P.
Il n'y a pas un post jusque mon intervention qui ne limite pas ce repos à quelques uns. Que vous le croyiez ça je l'admets mais pourquoi donc ce besoin maladif de le faire remarquer systématiquement plus ou moins subtilement ?!
Comme si plus qu'une volonté divine (qui veut que tous les hommes soient sauvés) c'est surtout une volonté chrétienne qui ne veut pas le repos pour tous, telle une part de désir non dit. Ou l'illusion d'une sorte de courage, de maturité en acceptant l'inacceptable chrétiennement parlant.
Oui en tout cas, tu as raison, une vraie lassitude de ma part, et le besoin de pousser un petit coup de g*****. Mais incompréhensible et dans le vent bien sûr.
Cinci a écrit :Ton commentaire :
Didyme a écrit :
D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi le prêtre ne précise pas lors des enterrements que la personne repose en paix seulement s'il avait la foi, si c'était un véritable chrétien (un vrai de vrai), n'était pas en état de péché mortel, avait fait suffisamment d'oeuvres, aller à l'église, prenait la communion, s'il était trouvé digne. Donc, s'il était nickel bref s'il était Dieu tout simplement.
Je prend au sérieux le fait que quelque chose te heurte pour commencer. Mais quoi? Je vois aussi que tu fatigue en même temps. Une envie de disserter s'étiole, dirait-on. Ta remarque se voulait sans doute un peu cynique, un peu désespérée et envers l'attitude des paroissiens que tu jugerais trop sévère pour les pécheurs que nous sommes. Mais tu évoque une phrase de Benoit XVI que j'avais cité dans un autre fil. Tu l'évoque au passage comme si quelque chose devait clocher avec lui, comme si c'est le pape qui serait alors une sorte de pharisien. C'est ce que je ne comprend pas.
Je comprends l'affirmation de Benoît XVI, bien qu'il y aurait certainement matière à nuancer ses propos mais c'est seulement que pris basiquement, cash, ça donne la désagréable sensation d'un salut à gagner, avec un tas de critères à respecter.
Parce que ne t'y trompe pas, je suis d'accord avec ce qu'il dit mais je sais trop comment on ferme de telles paroles, sans nuance ni ouverture de quelques sortes.
Le problème d'ailleurs ne serait même pas la nécessité du repentir mais plutôt ce qu'on a placé au milieu avec pour obtenir le pardon, la nécessaire confession. Et celle-ci pas à n'importe qui mais à un prêtre, dans l'église catholique. Ce qui limite toujours plus l'accès à ce repos. Mais on sait qu'il y a toujours des cas particuliers, mais ils sont présentés où ici ?? Pas de nuance donc, sûrement une façon de contenter la branche la plus conservatrice ou un devoir de prudence, qui sait.
[quote=Cinci post_id=372604 time=1509391068 user_id=2512]
Salutation à tous,
[quote][b]Didyme a écrit :[/b]
Mais je ne sais pas pourquoi, ça n'arrive pas à ne pas me choquer profondément.
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Oui, c'est sur la nature de cette "chose" qui te choque profondément que je suis perplexe. Je n'arrive pas à bien cerner.
Je ne sais pas si c'est plus le fait que gérardh puisse nous parler de "vrais" chrétiens, ou si c'est le fait de la formule employée par Benoit XVI évoquant une auto-exclusion orgueilleuse du royaume de la vie. [/quote]
C'est toujours cette fameuse exclusion de l'autre, cette division, cette distinction entre des bonne créatures et des mauvaises. Comme d'habitude quoi.
Il suffit de lire les termes employés, ce besoin récurrent de limiter l'espérance, l'accès au royaume des cieux, voir de fermer les portes en plaçant l'élite chrétienne devant celles-ci tels des vigiles pour déterminer qui est digne d'entrer dans cet espace V.I.P.
Il n'y a pas un post jusque mon intervention qui ne limite pas ce repos à quelques uns. Que vous le croyiez ça je l'admets mais pourquoi donc ce besoin maladif de le faire remarquer systématiquement plus ou moins subtilement ?!
Comme si plus qu'une volonté divine (qui veut que tous les hommes soient sauvés) c'est surtout une volonté chrétienne qui ne veut pas le repos pour tous, telle une part de désir non dit. Ou l'illusion d'une sorte de courage, de maturité en acceptant l'inacceptable chrétiennement parlant.
Oui en tout cas, tu as raison, une vraie lassitude de ma part, et le besoin de pousser un petit coup de g*****. Mais incompréhensible et dans le vent bien sûr.
[quote="Cinci"]Ton commentaire :
[quote][b]Didyme a écrit : [/b]
D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi le prêtre ne précise pas lors des enterrements que la personne repose en paix seulement s'il avait la foi, si c'était un véritable chrétien (un vrai de vrai), n'était pas en état de péché mortel, avait fait suffisamment d'oeuvres, aller à l'église, prenait la communion, s'il était trouvé digne. Donc, s'il était nickel bref s'il était Dieu tout simplement. [/quote]
Je prend au sérieux le fait que quelque chose te heurte pour commencer. Mais quoi? Je vois aussi que tu fatigue en même temps. Une envie de disserter s'étiole, dirait-on. Ta remarque se voulait sans doute un peu cynique, un peu désespérée et envers l'attitude des paroissiens que tu jugerais trop sévère pour les pécheurs que nous sommes. Mais tu évoque une phrase de Benoit XVI que j'avais cité dans un autre fil. Tu l'évoque au passage comme si quelque chose devait clocher avec lui, comme si c'est le pape qui serait alors une sorte de pharisien. C'est ce que je ne comprend pas.
:?:
[/quote]
Je comprends l'affirmation de Benoît XVI, bien qu'il y aurait certainement matière à nuancer ses propos mais c'est seulement que pris basiquement, cash, ça donne la désagréable sensation d'un salut à gagner, avec un tas de critères à respecter.
Parce que ne t'y trompe pas, je suis d'accord avec ce qu'il dit mais je sais trop comment on ferme de telles paroles, sans nuance ni ouverture de quelques sortes.
Le problème d'ailleurs ne serait même pas la nécessité du repentir mais plutôt ce qu'on a placé au milieu avec pour obtenir le pardon, la nécessaire confession. Et celle-ci pas à n'importe qui mais à un prêtre, dans l'église catholique. Ce qui limite toujours plus l'accès à ce repos. Mais on sait qu'il y a toujours des cas particuliers, mais ils sont présentés où ici ?? Pas de nuance donc, sûrement une façon de contenter la branche la plus conservatrice ou un devoir de prudence, qui sait.