Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

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Re: Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

Message par Arnaud Dumouch » Hier, 13:23

Bonjour Olivier, reviens faire un petit tour comme modérateur du Forum Docteur Angélique ! En 10 ans, tu as sûrement changé ! :D

Re: Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

Message par Olivier JC » Hier, 13:18

Bonjour Arnaud :)

Cela fait bien longtemps ! Toujours à pied d'oeuvre, à ce que je vois...

+

Re: Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

Message par Arnaud Dumouch » mer. 06 déc. 2017, 18:44

Chère Rosedu matin, voici mon email : [...] pour des raisons de sécurité et/ou de confidentialité, la Cité ne publie pas les adresses personnelles des membres. La vôtre a été transmise par MP directement à franc_lazur

Oui, le purgatoire est une pièce essentielle à comprendre et il est souvent confondu avec l'enfer.

Ce texte, par exemple, décrit en fait une étape du purgatoire pour le riche :
Luc 16, 19 "Il y avait un homme riche qui se revêtait de pourpre et de lin fin et faisait chaque jour brillante chère.
Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères.
Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères.
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par franc_lazur » mer. 06 déc. 2017, 18:34



L'islam se fonde aussi sur un énorme mensonge quant au christianisme. Le musulman a beau avoir le coeur ouvert, si il croit ce qu'on lui dit de toute bonne foi, il continuera à ignorer ce qu'est la foi chrétienne malgré qu'il en ait la "connaissance" que lui en donne l'islam.
On peut trouver aussi des témoignages de convertis qui découvrent ce qu'est en réalité la foi chrétienne, et se rendent compte qu'on leur a menti.
Tout à fait. Et les convertis de l'islam sont en générale des gens qui ont vécu l'expérience de saint Paul. Ils sont donc rares

Je suis heureux de te croiser ici, mon cher ARNAUD. Donne-moi par MP de tes nouvelles personnelles. Avec ROSEDUMATIN on parle souvent de toi et on s'inquiète.


Pour en revenir au sujet ( que je n'ai fait que lire rapidement) il me semble qu'on n'a pas parlé du Purgatoire qui, pourtant, dans ta conception de l'Heure de notre mort, est une pièce essentielle ; car il faut accepter cette purification qui sera douloureuse car c'est là "où il y aura des pleurs et des grincements de dents" .

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par PaxetBonum » ven. 25 août 2017, 8:28

Paxetbonum :
Je pense n'avoir jamais dit cela…
Vous avez raison. La phrase reprise provenait de la plume de Libremax, non pas de la vôtre. C'est juste Arnaud qui s'est emmêlé dans les messages.
Merci je pensais devenir schizophrène…

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Cinci » ven. 25 août 2017, 1:03

Paxetbonum :
Je pense n'avoir jamais dit cela…
Vous avez raison. La phrase reprise provenait de la plume de Libremax, non pas de la vôtre. C'est juste Arnaud qui s'est emmêlé dans les messages.

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Libremax » jeu. 24 août 2017, 23:53

Et pourtant le roi l'appelle " mon ami " ce qui aurait dû le mettre en confiance afin de trouver une explication .
Le fait qu'il l'appelle "mon ami" sembla aller dans le sens de ce que dit Arnaud : Dieu veut, jusqu'au dernier moment, proposer son Salut avec amour et avec tendresse. Cela aurait dû le mettre en confiance, oui, et ceci, malgré son mauvais habit.
Hélas. Il ne dit rien.

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Amandina » jeu. 24 août 2017, 23:02



Certes mais pas uniquement
Pourquoi se tait-il ?
Parce qu'il ne peut plus parler comprenant la bourde qu'il a fait en ne lavant pas sa tunique avant de venir.

A force de s'enfoncer dans le péché on n'attend plus rien du Seigneur, on n'entend plus le Seigneur.
Justement : ne rien attendre du Seigneur, c'est ça le péché impardonnable, l'orgueil.
Et pourtant le roi l'appelle " mon ami " ce qui aurait dû le mettre en confiance afin de trouver une explication .

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Fée Violine » jeu. 24 août 2017, 8:16

Cet homme avait encore la possibilité d'implorer le pardon du maître. C'est pour moi le sens de cette parabole.
Certes mais pas uniquement
Pourquoi se tait-il ?
Parce qu'il ne peut plus parler comprenant la bourde qu'il a fait en ne lavant pas sa tunique avant de venir.

A force de s'enfoncer dans le péché on n'attend plus rien du Seigneur, on n'entend plus le Seigneur.
Justement : ne rien attendre du Seigneur, c'est ça le péché impardonnable, l'orgueil.

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par PaxetBonum » mer. 23 août 2017, 20:07

On peut trouver aussi des témoignages de convertis qui découvrent ce qu'est en réalité la foi chrétienne, et se rendent compte qu'on leur a menti.
Il est clair que l'islam étant une religion inspirée par le diable la présentation de la Foi chrétienne est déformée.
Mais satan ne pouvant totalement obscurcir la Lumière de la Vérité, cette lumière brille dans les ténèbres de l'islam.
L'homme qui cherche sincèrement Dieu et qui œuvre pour la vérité, trouvera à n'en point douter, le Seigneur qui l'attend.
Il faut un rien pour qu'un musulman se libère de l'islam : juste qu'il utilise sa raison. Le Coran ne supporte pas l'usage de la raison.

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Arnaud Dumouch » mer. 23 août 2017, 17:48

L'islam se fonde sur le rejet du christianisme, ils ne peuvent donc ignorer son existence, à chacun d'ouvrir son cœur.
L'islam se fonde aussi sur un énorme mensonge quant au christianisme. Le musulman a beau avoir le coeur ouvert, si il croit ce qu'on lui dit de toute bonne foi, il continuera à ignorer ce qu'est la foi chrétienne malgré qu'il en ait la "connaissance" que lui en donne l'islam.
On peut trouver aussi des témoignages de convertis qui découvrent ce qu'est en réalité la foi chrétienne, et se rendent compte qu'on leur a menti.
Tout à fait. Et les convertis de l'islam sont en générale des gens qui ont vécu l'expérience de saint Paul. Ils sont donc rares

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Libremax » mer. 23 août 2017, 15:12

L'islam se fonde sur le rejet du christianisme, ils ne peuvent donc ignorer son existence, à chacun d'ouvrir son cœur.
L'islam se fonde aussi sur un énorme mensonge quant au christianisme. Le musulman a beau avoir le coeur ouvert, si il croit ce qu'on lui dit de toute bonne foi, il continuera à ignorer ce qu'est la foi chrétienne malgré qu'il en ait la "connaissance" que lui en donne l'islam.
On peut trouver aussi des témoignages de convertis qui découvrent ce qu'est en réalité la foi chrétienne, et se rendent compte qu'on leur a menti.

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par PaxetBonum » mer. 23 août 2017, 15:01

Paxebonum, Vous n'êtes pas réaliste. Vous constatez de visu que le don de la foi n'est pas universel (dans ce que nous voyons de la vie humaine) et saint Paul le constate aussi
Donc, cela se fait quand à votre avis, pour l'homme qui vit au coeur du Pakistan ?
La Foi est proposé à chacun par Dieu par des voies qu'Il connaît.
Il y a des témoignages bouleversants de musulmans (au pakistan précisément me semble-t-il) d'apparitions du Seigneur.
L'islam se fonde sur le rejet du christianisme, ils ne peuvent donc ignorer son existence, à chacun d'ouvrir son cœur.

D'autre part vous dites :
la décision est quoi qu'il en soit le fait du Maître. Il est Celui qui décide de donner Sa miséricorde ou Sa colère.
Je pense n'avoir jamais dit cela…

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par Arnaud Dumouch » mer. 23 août 2017, 11:15

AdoramusTe, attention de ne pas confondre la Vision béatifique (qui consiste à voir face à face la nature divine infinie du Christ) et la vision de son humanité glorieuse lorsqu'il vient nous chercher à l'heure de la mort, avec sa mère, les saints et les anges.

Lorsqu'on voit son humanité, on garde une dimension de foi dans notre intelligence car il faut adhérer sans le voir encore au fait que cette Personne lumineuse, humble et aimante, est le Créateur de l'univers.

On peut aussi rejeter Jésus et son salut, par rejet de l'humilité qu'il nous demande.

Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message par AdoramusTe » mer. 23 août 2017, 11:06

Je conteste la conversion post-mortem que vous défendez.

Et là je rejoins Libremax : " l'ivraie, par son repentir, peut devenir bon grain, or c'est pourtant la vérité, sur terre en tout cas."
Dans son livre "Les raisons de la lturgie", Gregory Solari évoque le Cardinal Ratzinger qui nous dit que la liturgie, et plus particulièrement la communion à l'eucharistie nous accoutume dès à présent à la vision, au contact que nous aurons face-à-face avec Le Ressuscité.
Lorsqu'il est dit qu'on peut mourir si l'on voit Dieu, c'est que la vision de Dieu puisse nous paraitre tellement insupportable par la prise de conscience de notre état de pécheur dans toute son immensité, que nous ne soyons pas en mesure d'accepter sa miséricorde, nous entrainant vers la séparation définitive.
Par conséquent, on ne peut pas considérer qu'un face-à-face avec Lui, l'Amour infini, puisse de façon évidente opérer un retournement total.

Par contre, chaque vie est un cas particulier. Il existe des personnes qui pendant leur vie cherchent Dieu sans le connaitre, certains qui essaient de marcher suivants sa Loi sans savoir qu'ils le cherchent et qui sont sincères. C'est le secret des coeurs.
Mais c'est bien pendant la vie que tout se joue.

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