Sur l'origine du mal

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions de théologie dogmatique

Répondre


Cette question est un moyen de lutter contre les publications automatisées indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Accéder à davantage d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Sur l'origine du mal

Re: Sur l'origine du mal

Message par antoine75 » Aujourd’hui, 16:16

Je pense qu'on peut dire que c'est l'âme.
A mon avis l'âme est le lien entre le corps et l'esprit, elle serait le psychisme, et l'esprit la conscience qui nous relie à Dieu.
L'âme n'est pas le psychisme, je ne pense pas. Ceux qui ont des problèmes psychiques auraient-ils une âme mauvaise ?

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » Aujourd’hui, 15:43

Pardon ma question était mal posé, je souhaitais avoir des précisions sur cette phrase
Ces notions sont enseignées par l'église.
Mille excuses

Re: Sur l'origine du mal

Message par JCNDA » Aujourd’hui, 15:36

Christophe,
Prenons l'exemple de l'IVG.
Une femme de 17 ans est enceinte. Les règles de l'église interdira cette avortement.
Par contre, la raison va l'y pousser.

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » Aujourd’hui, 12:28

Le bien et le mal ne sont pas innés à l'être.
avez vous des précisions ?

Dieu met le bien dans l'esprit, il ne pourrait pas être sans. Le mal étant la privation du bien , il en est dépendant. Ce qui n'est pas inné c'est la raison, qui vient en son temps par acquis d'expérience.

Re: Sur l'origine du mal

Message par JCNDA » Aujourd’hui, 10:35

nous connaissons le bien et le mal dès la naissance
Bonjour Christophe,
Le bien et le mal ne sont pas innés à l'être.
Ces notions sont enseignées par l'église.
Cordialement

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » Aujourd’hui, 9:04

Je pense qu'on peut dire que c'est l'âme.
A mon avis l'âme est le lien entre le corps et l'esprit, elle serait le psychisme, et l'esprit la conscience qui nous relie à Dieu.

Re: Sur l'origine du mal

Message par Didyme » Hier, 23:15


Merci de cet précision qui m'éclaire, je comprend pourquoi ce terme de "Néant", cela me conforte dans le fait que Dieu soit Tout en nous.

Cependant, je pense que Dieu nous donne l'amour, la bonté, la compassion et la justice, en essence, car nous pouvons en faire preuve dès la petite enfance. Nous savons quand nous nous conduisons mal, et aussi quand les autres le fond à notre encontre. C'est peut être là l’avantage du "péché originel", nous connaissons le bien et le mal dès la naissance, comme si c'était inscrit en nous, dans cette partis que l'on nomme "Esprit", qui selon moi nous rattache à Dieu. En fait cette essence que Dieu met en nous, c'est le bien qu'Il nous donne, c'est Lui, c'est la part de Dieu en nous.
Je pense qu'on peut dire que c'est l'âme.

Le mal est pensé en nous, même sans être, il ne nous faut pas grand chose pour le laisser s'exprimer, il est plus facile de faire le mal que de faire le bien, et on tombe rapidement dans la facilité. Il faut vraiment la présence de Dieu pour ne pas tombé.
Oui, on retrouve cette idée en Matthieu 5:28 ou Matthieu 15:18-19 entre autre.
Pourquoi, "de l'absence D'être" ?
En ce que le péché peut trouver expression lorsque Dieu, l'être, est absent.

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » Hier, 16:46

Le péché n'est il pas un amour désordonné des choses ?
La gourmandise c’est trop aimer le plaisir que procure les aliments, l’orgueil c’est trop aimer sa propre intelligence, La luxure un trop grand amour du plaisir sexuel … etc.

L'origine du mal , ne serait elle pas dans le fait que l'on s'aime soi même, au lieu d'aimer Dieu, en nous ?
Il est plus facile de s'aimer soi même, car nous nous connaissons, que d'aimé Dieu qui nous laisse dans l'ignorance.
Mais comme vous me lavez dit, Didyme, au milieu de cette grande obscurité il y a une étoile !
Cette étoile c'est un espoir nommé "Jésus".

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » Hier, 11:27


Oui, sûrement que le mal trouve son « être » en tant qu’expression en la personne du Diable, comme en chaque personne d’ailleurs. Sans créature pour exprimer le mal, il n’y aurait pas de mal. On donne au mal de pouvoir s’exprimer.

D’ailleurs, il conviendrait peut-être mieux de dire qu’il trouve en la personne du Diable, comme de toute créature, son « non-être », car il est plutôt la manifestation de l’absence de Dieu, de l’absence d’être.

Je suis d'accord avec vous, jusqu'à la dernière virgule :)

A ce que j'est compris du "non-être" cher Maître Eckhart, il l'explique comme étant la pensée avant l'être, Dieu pense les choses avant de les faire "être", mais elles ont déjà une existence en Dieu.

Le mal est pensée en nous, même sans être, il ne nous faut pas grand chose pour le laisser s'exprimer, il est plus facile de faire le mal que de faire le bien, et on tombe rapidement dans la facilité. Il faut vraiment la présence de Dieu pour ne pas tombé.

Pourquoi, "de l'absence D'être" ?

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » Hier, 10:23

Comment ayant l’être par don de Dieu, peut il ne rien être ?
En tant que créature il est l’incarnation du mal.
Il n’est rien par lui-même. Je peux bien avoir l’être par don de Dieu, je ne suis pas l’être en soi. Je peux faire preuve d’amour, de bonté, de compassion, de justice mais je ne suis pas l’amour, la bonté, la compassion, la justice. Je n’en suis pas le principe, la substance.
La créature est créée à partir de rien, c’est Dieu qui donne la vie.
Merci de cet précision qui m'éclaire, je comprend pourquoi ce terme de "Néant", cela me conforte dans le fait que Dieu soit Tout en nous.

Cependant, je pense que Dieu nous donne l'amour, la bonté, la compassion et la justice, en essence, car nous pouvons en faire preuve dès la petite enfance. Nous savons quand nous nous conduisons mal, et aussi quand les autres le fond à notre encontre. C'est peut être là l’avantage du "péché originel", nous connaissons le bien et le mal dès la naissance, comme si c'était inscrit en nous, dans cette partis que l'on nomme "Esprit", qui selon moi nous rattache à Dieu. En fait cette essence que Dieu met en nous, c'est le bien qu'Il nous donne, c'est Lui, c'est la part de Dieu en nous.

Re: Sur l'origine du mal

Message par Didyme » ven. 17 nov. 2017, 23:45

A la lecture de saint Augustin, je vous rejoins Didyme, sur le fait de dire que le mal, en tant que concept, n’est pas substance ; mais il se concrétise en la personne du Diable, il y trouve son « être ».
Oui, sûrement que le mal trouve son « être » en tant qu’expression en la personne du Diable, comme en chaque personne d’ailleurs. Sans créature pour exprimer le mal, il n’y aurait pas de mal. On donne au mal de pouvoir s’exprimer.

D’ailleurs, il conviendrait peut-être mieux de dire qu’il trouve en la personne du Diable, comme de toute créature, son « non-être », car il est plutôt la manifestation de l’absence de Dieu, de l’absence d’être.

Vous avez raison de dire que le Diable est bon, toutes créatures ayant le bien en elles, car créées par Dieu qui est le bien en toute chose, même cher celles qui font le mal.
Ça va, ça me rassure, je ne dis pas que des c**neries. :-D

Re: Sur l'origine du mal

Message par Didyme » ven. 17 nov. 2017, 23:43

Comment ayant l’être par don de Dieu, peut il ne rien être ?
En tant que créature il est l’incarnation du mal.
Il n’est rien par lui-même. Je peux bien avoir l’être par don de Dieu, je ne suis pas l’être en soi. Je peux faire preuve d’amour, de bonté, de compassion, de justice mais je ne suis pas l’amour, la bonté, la compassion, la justice. Je n’en suis pas le principe, la substance.
La créature est créée à partir de rien, c’est Dieu qui donne la vie.

Je vous conseil la lecture du chapitre sur « la non substantialité du mal », par Saint Augustin. Ça sera certainement plus claire que si je tentais moi-même une explication
C’est court mais instructif :
http://books.google.fr/books?id=xUTvBA … al&f=false
Oui, il me semble en fait que c'est ce que je dis, puisque c'est ce que j'ai appris.

Il serait d'ailleurs bon que ceux personnalisent le mal ou l'éternisent lisent ce passage d'Augustin, car lorsque j'essaie d'expliquer la gêne que je ressens sur le sujet, on semble penser que j'invente de faux problèmes. Là, vu que c'est Saint Augustin qui le dit ...

Les anges et les démons sont les instruments de la volonté de Dieu.
Sûrement.

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » mer. 15 nov. 2017, 17:29

A la lecture de saint Augustin, je vous rejoins Didyme, sur le fait de dire que le mal, en tant que concept, n'est pas substance ; mais il se concrétise en la personne du Diable, il y trouve son "être".

Vous avez raison de dire que le Diable est bon, toutes créatures ayant le bien en elles, car créées par Dieu qui est le bien en toute chose, même cher celles qui font le mal.

Re: Sur l'origine du mal

Message par Christophe B » mar. 14 nov. 2017, 10:15

Le diable a l'être en lui par don de Dieu mais en tant que créature il est un néant.
Comment ayant l'être par don de Dieu , peut il ne rien être ?

Edité : J'ai compris en lisant le sermon 71 de Maître Eckhart, "Et ce néant était Dieu" , que le Néant auquel vous faite référence est peut être le "non-être". Mais dans ce cas la créature "est", puisque Dieu lui donne une essence en Lui. Pour qu'elle ne soit pas, il faudrait que Dieu n'y ait jamais pensé.


Je ne comprends pas, tout être est bon mais une chose mauvaise est un être. Or, tout être est bon ?! Si une chose mauvaise est un être alors tout être n'est pas bon. Or, tout être est bon.
Je vous conseil la lecture du chapitre sur "la non substantialité du mal", par Saint Augustin. Ça sera certainement plus claire que si je tentais moi même une explication :D
C'est court mais instructif :
https://books.google.fr/books?id=xUTvBA ... al&f=false

Et je ne crois pas qu'il y ait besoin des anges et des démons pour cela.
Les anges et les démons sont les instrument de la volonté de Dieu.

Re: Sur l'origine du mal

Message par antoine75 » lun. 13 nov. 2017, 23:55

Le mal existe en nous, nous sommes pêcheurs sauf la Vierge Marie et Jésus. On peut attribuer tout le mal à un être que l'on appelle le diable, mais nous avons aussi notre part de diable en nous. C'est pourquoi nous devons nous convertir sans cesse avec comme horizon Jésus et la Vierge Marie en les prenant comme exemple parfait. Ils veulent notre bien, comment pouvons-nous nous rebeller contre eux comme l'a fait le diable ? Il était sans doute jaloux de la vénération que l'on donnait à Dieu, voulant s'accaparer cette dévotion pour lui. Il voulait être adoré. C'est pourquoi il faut le rejeter et adorer Dieu avant tout.

Haut