Didyme a écrit : ↑

mer. 12 janv. 2022, 15:23

Cmoi,

Il me semble comprendre cette possibilité du mal qui soit nécessaire dans le sens que l'homme n'est pas Dieu, qu'il soit autre et qu'en créant une personne qui soit autre que lui, et donc autre que la perfection, l'infini, l'immuable, nécessairement aller apparaître la possibilité du mal chez une créature en proie à la finitude et ce que cela implique ?
Oui effectivement, c'est cette liberté créatrice de Dieu qui de manière inhérente à l'acte créateur rend nécessaire la possibilité du mal. Car le créé ne peut être l'incréé. On peut dire que cette étape de corruptibilité est inévitable pour ce qui est de l'ordre du créé, que la création souffre les douleurs de l'enfantement.

Trinité a écrit : ↑

mar. 11 juin 2019, 12:53

Trinité :

Carolus a écrit : ↑

mar. 11 juin 2019, 2:20

Carolus :
Évidemment, Satan veut exercer le pouvoir souverain, c’est-à-dire, il ne veut absolument pas obéir à Dieu.

Bonjour Carolus,

Et l'on se trouve encore devant ce fameux "libre arbitre" qui a dû exister également pour les Anges!

CEC 392 Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne.

Lc 10, 18 Jésus leur dit : « Je regardais Satan tomber du ciel comme l’éclair.

Carolus a écrit : ↑

mar. 11 juin 2019, 2:20

CEC 392 Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne.

Évidemment, Satan veut exercer le pouvoir souverain, c’est-à-dire, il ne veut absolument pas obéir à Dieu.

Cinci a écrit : ↑

mar. 11 juin 2019, 1:15

Cinci :
L'explication traditionnelle fera valoir la révolte de Lucifer avec celle des autres créatures spirituelles qui l'auront suivi. On parlera de l'orgueil comme étant la cause du surgissement du mal.

Cinci a écrit : ↑

mar. 11 juin 2019, 1:15

Cinci :
Toutefois, ce que l'explication traditionnelle n'explique pas bien clairement c'est la raison pourquoi un être supérieur si magnifique aurait pu déchoir, choisir de repousser la volonté divine.

CEC 392 Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne.

[+] Texte masqué

Un professeur universitaire défia ses élèves avec cette question: « Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?». Un étudiant répondit bravement: - Oui, Il l'a fait!
Le professeur dit: «Dieu a tout créé?». - Oui, Monsieur, répliqua l'étudiant. Le professeur répondit: « Si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais ».

L'étudiant fut silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait devant les étudiants d'avoir su prouver encore une fois que la foi en un dieu était un mythe.

Un autre étudiant leva sa main et dit: «Puis-je vous poser une question professeur?».- Bien sûr, répondit le professeur. L'étudiant répliqua, «Professeur, le froid existe-t-il?». - Quel genre de question est-ce cela? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid? dit le professeur.
Le jeune homme dit, «En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons être le froid est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière
qui transmet de l'énergie. Le zéro absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.»

L'étudiant continua. «Professeur, l'obscurité existe-t-elle?». Le professeur répondit: - Bien sûr qu'elle existe! L'étudiant: «Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus.
L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur.
Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu’occupe l'obscurité? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière».

Finalement, le jeune homme demanda au professeur, «Monsieur, le mal existe-t-il»? Maintenant incertain, le professeur répondit: - Bien sûr, comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal!

L'étudiant répondit, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIÈRE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient
quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIÈRE. »

Le professeur s’assis, abasourdit d’une telle réponse. Le nom du jeune étudiant ?
Albert Einstein.

D'ordinaire, les gens prennent le sujet à la légère.

Comment comprenez-vous ces paroles ? Cela semble aussi montrer que sa chute fut assez rapide.

Les bons anges sont aussi fixés dans leur choix, nous le savons, mais comment le savons-nous ? Ont-ils eu une tentation unique ?

Jeremy43 a écrit :Bonjour,

La réponse est simple, leur choix fut définitif car ils l'ont fait dans la pleine lumière de Dieu, c'est à dire en ayant pleinement conscience de ce qu'ils allaient faire et des conséquences que cela allait avoir, c'est cela le péché impardonnable.

Du coup ils sont fixés dans leur choix, ils ne peuvent pas se repentir, c'est impossible. Les bons anges servent Dieu et vivent avec Lui, les autres vivent pour eux même ce qui fait qu'ils sont totalement aliénés (ce sont des malades, des tarés) car la créature n'existe pas sans son Créateur, nous ne vivons que dans la Volonté Divine sinon nous n'existons pas.

Nous, qui sommes rachetés par Jésus, ne devons faire que le bien, nous faisons le mal car notre nature est déchue, profondément désorganisée par le péché originel et nos propres péchés, et nous n'avons pas pleine conscience de la vérité, mais notre volonté doit être orientée seulement vers le bien et se conformer de plus en plus à celle de Dieu. Contrairement aux anges qui ont été crées parfaits, nous nous sommes en état de croissance, nous apprenons progressivement qui Est Dieu et ce que nous devons faire pour Lui, de nos fautes Dieu en tire un plus grand bien pour nous éduquer et nous fortifier, Il nous révèle progressivement qui Il est, ce qui nous réorganise et nous divinise. Nous devenons vraiment ses enfants, le but étant de ne plus faire qu'une seule et même volonté avec Lui. C'est la communion.