Invité a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020, 18:40
Votre dilemme est résolu.
Dilemme nullement résolu, vous le pensez car votre réponse est anachronique et élargie mais il serait bien de conserver ma question dans son contexte temporel : l'époque de Noé.
Dieu n'intervient pas dans les affaires du monde.
Dieu intervient dans les affaires du monde, tout particulièrement dans l'AT, ce n'est pas pour autant en effet qu'il faut en faire le responsable de tout ce qui se passe dans le monde. Je vous invite à (re)lire les deux livres des Rois, la fin de Josué 5 et le début de 6 , il y a aussi l'ange que Dieu envoie pour décimer l'armée Assyrienne, Moïse qui vainc les Amalécites grâce au bâton de Dieu ou Dieu qui fait obstacle à l'armée de pharaon puis l'engloutit etc etc.
Dieu n'est pas Zeus, il ne lance pas des éclairs du haut de l'Olympe mais il agit par nos mains, nos bras, notre intelligence. Il n'est pas non plus Allah, distant et qui laisse faire car tout serait déjà déterminé.
Chacun se conduit comme il lui plaît, croit à ce qu'il veut. C'est le principe de la liberté humaine
La liberté de l'homme n'est pas de faire ce qu'il veut, elle se veut ordonnée à Dieu notre bien suprême et notre béatitude, et plus elle l'est et plus elle tend vers la perfection. Le choix du mal n'est pas notre liberté mais un abus de celle-ci, ainsi quand l'homme fait ce choix il n'est plus libre mais il devient esclave du péché.
Dans l'Ancien Testament, tout péché volontaire, c'est-à-dire la transgression délibérée de la Loi entraîne immédiatement la mise à mort.
Heureusement que votre interprétation, que je vais prendre pour une maladresse, n'est pas une généralité. L'humanité ne serait plus là depuis qu'elle a pris pleine connaissance de la Loi par Moïse.
Nous en avons eu la lecture il y a moins de deux semaines, concernant le prophète Ezékiel, cette "mise à mort immédiate" est attachée à une mise en garde : la désobéissance à la volonté directe de Dieu, non à la Loi. Dans la même perspective, Jonas (qui fuit la volonté de Dieu) n'aurait pas eu à convertir Ninive, elle aurait disparue avant. Pour le reste Dieu "fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes" comme le dit l'évangéliste Matthieu.
Dieu merci, Jésus n'a absolument pas repris à son compte cette vision théologique,
Alors je ne m'attarde pas sur l'agir de Dieu que vous qualifiez de vision théologique. Néanmoins j'attire votre attention sur la mort subite d'Ananias et Saphira.
il nous a au contraire montré la miséricorde divine et l'amour de Dieu qui, s'il entend et exauce nos prières, se garde bien de nous infliger des maux. Même à ceux qui le haient et, selon notre vision très humaine, mériteraient bien un châtiment.
Je pense que le problème qui obscurcit le reste se situe là. Vous n'envisagez que les maux et absolument pas l'épreuve.
Or les maux ne viennent pas de Dieu, et en cela vous avez raison, car ils ont pour but de chuter, alors que les épreuves sont faites pour nous améliorer. Même dans le livre de Job ce n'est pas Dieu qui envoie les maux, mais Satan qui sollicite l'autorisation de l'affliger.
Quand un père humain dit à son enfant : de ne pas mettre les coudes sur la table, de travailler mieux à l'école, de ne pas faire ceci sinon il y aura une punition ... ce ne sont pas des maux mais des épreuves qui visent à s'améliorer. Hors des épreuves nous en recevons de Dieu, n'est-il pas un Père et même le meilleur des pères ?
Et tout comme un père responsable Il ne consent pas à laisser dériver ses enfants. Lorsque la pédagogie de l'épreuve ne suffit plus (et c'est pourquoi j'ai inclus la punition ci-dessus) Dieu peut intervenir, non pour sanctionner mais pour redresser; et même parfois abaisser pour ensuite relever. Mais cela reste toujours un acte d'Amour de Sa part, justement parce que nous faisons un mauvais usage de notre liberté.
Pour finir, je souhaiterais que vous me citiez vos sources qui accréditent l'existence d'une catastrophe planétaire de type déluge. Car je n'ai pour ma part rien trouvé sur des sites sérieux. Peut être n'ai-je pas assez fouillé.
En effet, car il y a divers secteurs qui en parlent : anthropologie, archéologie, géologie.
Je ne me réfère pas aux travaux et publications du milieu de XIXeme siècle, qui a été assez prolixe en matière d'archéologie et géologie biblique, qui sont assez orientés.
Concernant des recherches récentes essayez de voir celles de Robert Ballard (scientifique maritime et chercheur, qui a fait faire des avancées à la géologie), ou de manière plus généraliste les découvertes (géologiques et archéologiques) sur les couches sédimentaires qui tendent à prouver qu'un événement planétaire (parce que constaté en plusieurs points du globe dans les sédiments avec la même datation) de type déluge (au sens inondations cataclysmiques et pas forcément globales) aurait bien eu lieu.
J'avais lu un article où même les chinois reconnaissaient une inondation exceptionnelles de 2.000 km
2, on ne peut pas les taxer de prosélytisme biblique ou d'influence fondamentaliste je crois.
Du côté anthropologique ce sera une recherche concernant la tradition orale des peuples primitifs etc etc.
Voilà quelques pistes, après : qui cherche , trouve.