Prêt à lire la Bible. Laquelle?

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Re: Prêt à lire la Bible. Laquelle?

par Trinité » jeu. 27 févr. 2020, 0:46

Merci pour ce texte Cinci !
Je médite! :)

Re: Prêt à lire la Bible. Laquelle?

par Carolus » mar. 25 févr. 2020, 19:56

Cinci a écrit :
mar. 25 févr. 2020, 16:48
Cinci :
En réaction au "blocage psychologique" maintes fois exprimé par Trinité envers une grande partie de la Bible.


Pourquoi la Bible est-elle si violente ?

par

Anne Soupa,
ancienne rédactrice en chef de Biblia
MERCI, cher Cinci ! :)

On a besoin de "vraies réponses aux vraies questions", n'est-ce pas ? :oui:

Re: Prêt à lire la Bible. Laquelle?

par Cinci » mar. 25 févr. 2020, 16:48

En réaction au "blocage psychologique" maintes fois exprimé par Trinité envers une grande partie de la Bible.


Pourquoi la Bible est-elle si violente ?

par

Anne Soupa,
ancienne rédactrice en chef de Biblia


"Certains passages de la Bible donnent l'image d'un Dieu terrible qui n'hésite pas à ordonner lui-même la violence. On se souvient du prophète Élie égorgeant les quatre cent prophètes de Baal, de la destruction de Jérusalem et de l'exil à Babylone. Quant au Nouveau Testament, il comporte lui aussi des scènes violentes et Jésus lui-même se montre parfois violent. Comment s'y retrouver ?

Quand on accuse Dieu de violence, il faut distinguer la violence exercée par les hommes et la violence attribuée à Dieu.

Effectivement, la Bible parle de temps anciens qui sont empreints de brutalité. Les hommes et aussi les femmes étaient violents. On peut le comprendre. Vivre était difficile. Pas de système juridique qui protège les faibles, pas de secours, il fallait se défendre par soi-même et prendre son arme plus souvent qu'on ne l'aurait voulu. Si les récits bibliques sont violents, c'est que la violence était le prix de la survie. Un signe de vitalité, certes sans souci de l'autre, mais qui montre la valeur donnée à la vie.

Mais la parole de la Bible traverse les temps : elle dit que la violence est de toute éternité, que nous naissons tous avec de la violence en nous.

Quant à l'attitude de Dieu vis à vis de cette violence, il faut là aussi distinguer les invocations envers un Dieu vengeur, et la violence qui est vraiment attribuée à Dieu par le rédacteur. Dans un psaume terrible, le psalmiste demande à Dieu de fracasser les bébés des ennemis contre les murailles de la ville, tellement son malheur et sa souffrance sont grands, tellement il a besoin d'être débarrassé de ces ennemis. C'est une manière de gérer sa propre violence : je renonce à lever les armes mais je demande à Dieu de le faire. Que Dieu le fasse ou non, c'est un autre problème. L'essentiel est que j'ai pu crier ma violence plutôt que de la mettre en actes. C'est une manière assez fine de se sortir d'une situation violente que d'Invoquer Dieu pour qu'il nous en débarrasse.

Cela signifie aussi que les hommes de la Bible croient vraiment Dieu capable de violence. Ils sont entourés de tant de violences qu'ils l'attribuent aussi à Dieu. Et puis Dieu leur faisait peur. La crainte de Dieu est une notion biblique importante. Cela ne veut pas dire que Dieu terrorise, mais qu'il inspire le respect, une sorte de crainte religieuse et aussi, une certaine peur qui faisait se tenir à bonne distance. Les hommes de la Bible avaient peur de la vengeance divine, du courroux de Dieu. Aujourd'hui, nous savons mieux que c'est la liberté humaine qui est à l'oeuvre. Les massacres des livres d'Esther et de Judith sont imputables aux hommes. Nous savons aussi que les hommes sont libres, et que cette liberté peut conduire à la mort. Mais les hommes de la Bible imputaient à Dieu tout ce qui arrivait, le mal autant que le Bien.

Le récit du déluge illustre la violence de Dieu. Une violence directe. Il raconte que Dieu est accablé par sa création. L'humanité qu'il a crée ne s'est pas comportée de manière irréprochable. Alors Dieu regrette, il veut effacer sa création. Il est capable de violence. Mais il voit qu'Il y a des justes sur la terre, et il choisit alors de préserver l'humanité, même pour un seul juste. Et il conclut : "Jamais plus je ne maudirai ma création". Dieu se repent. Il s'engage même à ne plus être violent. La violence était une tentation; mais une tentation maîtrisée par la tendresse et l'amour. Dieu dit "malgré tout" et il choisit la vie.

La familiarité que les hommes acquièrent avec Dieu au long de l'histoire leur permet de se rendre compte que Dieu est lent à la colère et riche en miséricorde, comme le dit Moïse dans l'Exode, et que Dieu a crée, non par la violence mais par la douceur de sa parole. Dieu nous donne la parole comme modèle de réglement des conflits.

S'il se montre encore violent au moment de la destruction de Sodome, ce n'est pas l'orientation sexuelle des Sodomites qui est en cause, mais leur défaut d'hospitalité. L'accueil, l'ouverture à l'autre est ce que Dieu demande à l'être humain. Il lui demande d'aimer cet autre qu'il a crée pour qu'il ne soit plus jamais seul. Or, Sodome était devenue fermée sur elle-même, hostile aux étrangers.

En fait, les hommes se mettent dans des situations telles qu'ils pensent que Dieu les condamne à mort. C'est notre manière de nous représenter Dieu qui nous efface de la carte, parce que nous nous sommes rendus si haïssables à nos propres yeux, nous avons tellement contrevenu à notre aspiration d'êtres humains que nous n'arrivons plus à vivre.


Le Nouveau Testament

Dans le Nouveau Testament, la violence de Jésus est réelle, mais c'est une violence qui construit. Elle vise à nous remettre sur le droit chemin du bon rapport à Dieu. On pense bien sûr à l'épisode ou il chasse les marchands du Temple. Là, il est pris, comme le disait Élie, d'un zèle jaloux pour Dieu, son Père, il veut honorer la véritable image de Dieu. C"est le souci de Dieu, l'honneur de Dieu qui le rend violent. Ce n'est pas une violence qui détruit les gens, mais elle les remet à leur place. Elle remet les prêtres du Temple devant leur dignité de serviteurs de Dieu.

Dans de nombreux passages, Jésus se montre particulièrement tendre et guérissant, et c'est cette figure de Jésus qui domine dans le Nouveau Testament. Mais elle intègre parfois une certaine violence verbale qui traduit, je crois, une certaine rectitude.


En conclusion

La violence biblique nous dit de ne pas occulter la dimension violente de notre bagage génétique. Nous avons à reconnaître que nous sommes violents. Quand on y réfléchit, une bonne partie du travail éducatif vise à faire reconnaître à un enfant sa violence et à la domestiquer. Dans les années récentes, cela a été trop négligé. Sans doute aujourd'hui manquons-nous de repères pour gérer notre violence. L'Église aussi pourrait davantage honorer le conflit, la joute, le débat, la discussion vive. Elle doit se garder d'un unanimisme de façade qui méconnaît la divergence d'opinion, la différence et une certaine agressivité qui est normale.

La Bible peut nous aider à faire une place à notre propre violence. A la localiser, à la circonscrire, et à éviter ainsi qu'elle ne déborde. Oui, relisons la Bible, car la gestion de la violence y est très saine. Il serait dommage de l'en évacuer. "

Bible

par Solvertune » lun. 30 déc. 2019, 23:01

Bonjour,

Je souhaite acheté une bible et j'ai trouvé celle-ci sur le site https://boutique.barroux.org/texte/1973 ... 03438.html
Je sais ce site est apparenté a la fraternité Saint Pierre.

Qu'en pensez-vous ?

Je vous remercie pour vos commentaires.

Re: La Bible

par Trinité » sam. 21 déc. 2019, 13:54

Invité a écrit :
ven. 20 déc. 2019, 19:53
Bonsoir Trinité,

C'est à peu près à cet âge que j'ai moi aussi acheté ma première Bible. Et commencé par l'Ancien Testament... avant de rapidement la ranger au placard, choqué par la violence qui y est présente. Finalement, les mois ont passé et je l'ai ressortie, en commençant, cette fois, par le Nouveau Testament. Ma conversion a été soudaine à la lecture du sermon sur la montagne.

Si je peux me permettre de donner mon avis :

- Il est préférable pour un novice de commencer par la lecture des Évangiles qui sont facilement accessibles et constituent le cœur de la foi chrétienne. Se procurer le Nouveau Testament de la traduction officielle liturgique peut-être une bonne entrée en matière. Le mien a une couverture orange et coûte moins de 10 euros, la lecture et le format me conviennent parfaitement.

- L'Évangile selon Saint-Jean ne me semble pas être le bon choix pour une première lecture, trop difficile. Lire les Évangiles dans l'ordre chronologique me semble en revanche très pertinent !
Bonjour invité,

Je partage votre opinion!
Je lui ai pris le N.T. pour l'instant!
Je lui expliquerai que sa lecture ne suffit pas car ce n'est que la suite de l'A.T.!

Re: La Bible

par Invité » ven. 20 déc. 2019, 19:53

Bonsoir Trinité,

C'est à peu près à cet âge que j'ai moi aussi acheté ma première Bible. Et commencé par l'Ancien Testament... avant de rapidement la ranger au placard, choqué par la violence qui y est présente. Finalement, les mois ont passé et je l'ai ressortie, en commençant, cette fois, par le Nouveau Testament. Ma conversion a été soudaine à la lecture du sermon sur la montagne.

Si je peux me permettre de donner mon avis :

- Il est préférable pour un novice de commencer par la lecture des Évangiles qui sont facilement accessibles et constituent le cœur de la foi chrétienne. Se procurer le Nouveau Testament de la traduction officielle liturgique peut-être une bonne entrée en matière. Le mien a une couverture orange et coûte moins de 10 euros, la lecture et le format me conviennent parfaitement.

- L'Évangile selon Saint-Jean ne me semble pas être le bon choix pour une première lecture, trop difficile. Lire les Évangiles dans l'ordre chronologique me semble en revanche très pertinent !

Re: La Bible

par Carolus » jeu. 19 déc. 2019, 2:02

Trinité a écrit :
jeu. 19 déc. 2019, 0:35
Merci de vos conseils mon cher Carolus! :)
Je vous en prie, cher Trinité. :)

Quelle bonne nouvelle en ce qui concerne le souhait de Noël de votre petit-fils ! :clap:

Re: La Bible

par Trinité » jeu. 19 déc. 2019, 0:35

Merci de vos conseils mon cher Carolus! :)

Re: La Bible

par Carolus » mer. 18 déc. 2019, 14:52

Je prie pour votre petit-fils, cher Trinité. :)

Dites-lui de commencer par l’EVANGILE DE JÉSUS-CHRIST SELON SAINT JEAN.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous dit :
Mt 5,16 De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors, voyant ce que vous faites de bien, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux
Que votre lumière brille devant votre petit-fils : alors voyant ce que vous faites de bien, il rendra gloire à notre Père qui est aux cieux . 🙏

Re: La Bible

par Trinité » mer. 18 déc. 2019, 14:24

Bonjour,

Merci à tous.

For de ces informations, je vais aller faire mon marché! :)

Si je prends la Bible dans son ensemble A.T. et N.T. , je lui conseillerai cependant de commencer par le nouveau testament!

Re: La Bible

par cmoi » mer. 18 déc. 2019, 12:02

Je partage l'avis de Carhaix, et semble-t-il par sous-entendu des autres réponses : ce serait dommage de le priver d'une vision d'ensemble, de livres comme les sapientaux, ceux de la Genèse, des histoires de Tobie et de Judith, de celle de David aussi (pour sa capacité à pardonner), etc.
Même si d'autres sont moins conviviaux ou abordables.
Il ne tiendra qu'à vous de lui donner vos préférences...

Re: La Bible

par Cendrine » mer. 18 déc. 2019, 9:47

Bonjour Trinité,

Quelle joie de voir un membre de sa famille désirer lire la Bible, votre petit fils vous fait là un beau cadeau de Noël ! :)

La bible conseillée par Suliko constitue un excellent choix en effet, nous l'avons à la maison et nous en sommes très heureux. Nous en avons pas mal d'autres à la maison et celle-ci est sans nul doute la meilleure : la lire est source de joie et d'apprentissage profond.

De plus, avec cette bible, votre petit fils ne sera pas embarqué dans des théories fumeuses qui semblent vouloir plomber l'âme assoiffée de Dieu quand on lit les commentaires ou une traduction peu fiable et laide.

Vous avez un panel d'autres choix (la Bible de Jérusalem par exemple, ou celle de l'Abbé Crampon) mais si vous pouvez vous procurer la Sainte Bible selon la Vulgate de l'Abbé Glaire, vous ne pouvez vous tromper.

;)

Re: La Bible

par Carhaix » mar. 17 déc. 2019, 21:13

Trinité a écrit :
mar. 17 déc. 2019, 13:11
Je suis très étonné et ravi, mon petit fils (30 ans) disons catholique lointain...et ne pratiquant pas, vient de me demander une Bible pour Noël!
J'en ai plusieurs, mais il me faudrait un livre simple avec commentaires, je pense que cela serait judicieux.
D'autre part. Je pense faire l'impasse sur l'A.T pour le moment car je me demande s'il serait en mesure de bien saisir toute la violence qui s'y trouve!
Qu'en pensez vous?
Je pense que votre petit fils a 30 ans, et non 5, et que vous pouvez le traiter en adulte, sans chercher à contrôler la façon dont il va découvrir ce texte.

Re: La Bible

par Suliko » mar. 17 déc. 2019, 21:07

Bonjour,

Il faut impérativement une Bible catholique avec des commentaires des Pères/commentateurs à la foi orthodoxe. Autrement dit, quelque chose de très difficile à trouver sur le marché...Il y a une nouvelle Bible selon la Vulgate éditée cette année disponible sur ce site :
https://librairiedamase.com/produit/la- ... vulgate/27
Ne la possédant pas, je ne peux rien vous en dire de spécial, mais cela me semble un bon choix.
Avoir et lire une mauvaise Bible peut être très nocif pour la foi. Saint Pie X conseillait même de jeter au feu les bibles protestantes que l'ont aurait reçues... Personnellement, je peux témoigner que les multiples commentaires historico-critiques ne sont pas de nature à fortifier la foi...

Re: La Bible

par Sam D. » mar. 17 déc. 2019, 14:37

Bonjour Trinité,

Quelle nouvelle réjouissante ! Je ne vous serai d'aucun secours pour le choix d'une version, mais pour l'AT, glissez-lui la phrase qui chez moi a tout débloqué (en plus elle venait de mon évêque...) : nous Chrétiens lisons l'Ancien Testament à la lumière du Nouveau.

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