Comment considérer la Génèse ?

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Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » Aujourd’hui, 5:01

Cher Xavi,

Je continue d'examiner votre philosophie personnelle de la Genèse.

Vous dites correctement :
Mais, nous avons beaucoup plus difficile à comprendre que c’est par Lui que tout a été fait depuis le premier jour de la création.
Oui, selon le prologue de St Jean, « c'est par Lui que tout a été fait depuis le premier jour de la création ».

C'est quoi qui « a été fait depuis le premier jour de la création » ?
Commençons par le premier jour.

Le premier jour Jésus (= le Christ, le Logos, Le Verbe, la Parole, la Lumière, le Sauveur, le Roi des rois, la Vie, le Chemin, ainsi de suite) a fait ...
a - les cieux
b - la Terre
c - la lumière
d - le temps


Jésus a fait quelque chose qui n'existait pas avant :

a - les cieux = l'espace
b - la Terre = notre planète
c - la lumière = la lumière visible
d - le temps = le début de l'âge des premiers cieux et de la première terre

En 2017, on est encore dans l'âge des premiers cieux et de la première Terre.
2 Pierre 3.13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Selon l'horaire standard des évolutionnistes, il fallait attendre 9,26 millards d'années entre le Big Bang et la formation de la Terre.

Est-ce qu'il faut attendre 9,26 millards d'années, après la création des nouveaux cieux et de la nouvelle terre, jusqu'à ce que la nouvelle Terre apparaisse ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » Hier, 21:29

Cher Voyageur,

Merci pour votre observation illuminante.
En suivant l'interprétation développée par Xavi ici, ne peut-on dire que -la lumière étant assimilable à la Parole- chaque jour correspond à un acte créateur
Est-ce que Xavi a raison ?

Selon vous, la lumière est « assimilable à la Parole ».
Selon Xavi, « Le Verbe, la parole, le logos, la lumière : chacun de ces mots indique le Christ qui se fait chair. ».

Comparons tout avec le texte biblique :
Jn 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Jn 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
Selon le texte biblique, la Parole (Jésus) était avec Dieu, et la Parole (Jésus) était Dieu.
Pas de problème !
Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Cela veut dire que la lumière visible a été faite par elle : Gn 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Dans ce verset, est-ce que la Genèse nous dit que Jésus (la Parole) « s'est fait chair » où est-ce qu'il a fait quelque chose (la lumière visible) à cet instant?
Evidemment, la Parole (Jésus) a fait quelque chose (la lumière visible).
Jn 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Ici, il s'agit de la lumière spirituelle.

Selon St Jean, la Parole (Jésus) est la lumière spirituelle qui a fait la lumière visible.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Relief » Hier, 19:20

Bonsoir Relief,
Six jours, oui, c'est possible, Sauf que le premier jour, la terre et le ciel n'existaient pas. On peut donc penser qu'Il ne s'agit pas de jour terrestre. Ainsi ,par exemple, une journée sur la planète Vénus dure 243 jours terrestres.
En suivant l'interprétation développée par Xavi ici, ne peut-on dire que -la lumière étant assimilable à la Parole- chaque jour correspond à un acte créateur. La transition jour/nuit ne serait donc pas une mesure temporelle, mais une énumération des étapes de création.
Bonsoir Voyageur,
Vous avez raison. Je voulais juste illustrer le fait qu'il ne faut pas compter en temps terrestre.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Voyageur » Hier, 19:09

Bonsoir Relief,
Six jours, oui, c'est possible, Sauf que le premier jour, la terre et le ciel n'existaient pas. On peut donc penser qu'Il ne s'agit pas de jour terrestre. Ainsi ,par exemple, une journée sur la planète Vénus dure 243 jours terrestres.
En suivant l'interprétation développée par Xavi ici, ne peut-on dire que -la lumière étant assimilable à la Parole- chaque jour correspond à un acte créateur. La transition jour/nuit ne serait donc pas une mesure temporelle, mais une énumération des étapes de création.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » Hier, 13:20

Cher Trinité,

Merci pour votre réponse.
Je suis exactement du même avis que voyageur et Xavi !
Vu le peu de crédit que vous portez aux découvertes récentes et scientifiques ,sur les dates de la création de l'univers et de la terre.
Comme vous êtes « exactement du même avis que voyageur et Xavi », j'en suis sûr, que vous non plus ne savez la réponse aux questions suivantes :

Est-ce qu'on peut produire de l'or par la fusion d'hydrogène ?
Est-ce qu'un tel processus est une réalité scientifique ou une utopie ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » Hier, 2:20

Cher Relief,

Merci pour votre réponse.

Vous avez dit :
Bonjour Trebla,

Six jours, oui, c'est possible, Sauf que le premier jour, la terre et le ciel n'existaient pas. On peut donc penser qu'Il ne s'agit pas de jour terrestre. Ainsi ,par exemple, une journée sur la planète Vénus dure 243 jours terrestres.
Comparons votre opinion personnelle avec les données textuelles :
Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Gn 1.2 La terre était informe et vide; il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Gn 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Gn 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.
Gn 1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Selon L'Ecriture Sainte, le premier jour, Dieu créa

a - les cieux
b - la Terre

c - la lumière
d - le temps

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » dim. 26 mars 2017, 21:17

Cher Xavi,

Merci pour votre réponse.
A force de persévérer dans la même attitude, votre dérapage s'aggrave et glisse sur une pente où je ne peux vous suivre...
Mon attitude est celle d'un lecteur à l'œil sceptique.

Selon la théorie du Big Bang, tout a commencé avec de l'hydrogène.

Est-ce qu'on peut produire de l'or par la fusion d'hydrogène ?
Est-ce qu'un tel processus est une réalité scientifique ou une utopie ?
Quant aux alchimistes de mauvaise foi, charlatans avides, qu'on a vus partout se multiplier au XVIe siècle, il faut laisser leur mémoire au mépris. C'est tout ce que l'on doit à ces vils escamoteurs, qui s'en allaient par le monde, vendant fort cher aux crédules le secret de faire de l'or, comme si, ayant un secret semblable, ils eussent besoin de le vendre pour s'enrichir.
http://www.lerepairedessciences.fr/refl ... chimie.htm
Les gens qui proposent la production de l'or à partir de l'hydrogène, ce sont des alchimistes contemporains.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » dim. 26 mars 2017, 15:45

Cher Voyageur,

Merci pour votre réponse.

Vous dites :
Et je ne changerais pas d'avis sur la nécessité d'intégrer les réalités scientifiques à notre compréhension des textes bibliques.
Bravo ! Il faut « intégrer les réalités scientifiques à notre compréhension des textes bibliques ».
Malheureusement, vous ne savez pas distinguer entre les réalités scientifiques et la fantaisie scientifique.

Selon votre source, « Au fil du temps, l'univers se refroidit, les mouvements des particules deviennent moins violents, ce qui permet aux quarks de s'assembler trois par trois au bout de trois minutes pour former des noyaux d'atomes d'hydrogène et d'hélium. En l'a 380 000, ceux-ci se combinent à leur tour avec des électrons pour former des atomes : les trois quarts de la masse de l'univers sont alors composés de gaz d'hydrogène et le quart restant de gaz d'hélium. »

Est-ce qu'on peut produire de l'or par la fusion d'hydrogène ?
Est-ce qu'un tel processus est une réalité scientifique ou une utopie ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Trinité » dim. 26 mars 2017, 13:53

Cher Trebla!!
Je suis exactement du même avis que voyageur et Xavi !
Vu le peu de crédit que vous portez aux découvertes récentes et scientifiques ,sur les dates de la création de l'univers et de la terre.
D'autre part votre position relative à la création simultanée de l'univers et de la terre , qui est complétement aberrante à notre époque!
Je pense que je vais rompre également nos dialogues!
Nous seront tous d'accord sur un point cependant n'est ce pas!
C'est Dieu qui a créé l'univers et l'homme à son image!
Fraternellement! :) :)

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Voyageur » dim. 26 mars 2017, 12:59

Bonjour TREBLA,


Il vous est manifestement impossible d'accepter une autre "source" que la Bible ; sinon si cette source corrobore les données bibliques. Je ne comprends pas trop la nécessité de cet échange, vous ne changerez jamais d'avis sur ce fait. Et je ne changerais pas d'avis sur la nécessité d'intégrer les réalités scientifiques à notre compréhension des textes bibliques.

Et si nous en restions là, pour nous consacrer l'un et l'autre à des points vivifiants de la Bonne Nouvelle ?!

DIEU te bénisse mon frère. Va en paix.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » dim. 26 mars 2017, 4:03

Cher Voyageur,

Merci pour vos efforts.

Trinh Xuan Thuan nous donne l'âge de l'Univers.
... le big bang - dans le passé de l'univers, il y a quelque 13,8 milliards d'années, à partir d'un état extrêmement petit, chaud et dense ...
Vous me donnez l'âge de la Terre selon Wikipédia :
Wikipédia donne l'âge de la Terre estimé à 4,54 milliards d'années
Comme vous pouvez constater, il y a une différence de 9,26 milliards d'années entre le début de l'Univers et le début de la Terre, selon vos sources.

Vous dites :
Je pensais que vous parliez de la "Terre" d'Isaïe, qui désigne en fait "l'univers". Vous voyez combien je suis perdu par tous ces allers-retours !
Pour Ésaïe, l'âge de l'Univers et celui de la Terre sont identiques.
Selon Ésaïe, Dieu les a créés ensemble.
Pour Ésaïe, les cieux, c'est l'Univers et la terre, c'est notre planète.

Selon vos sources, nous avons les âges acceptés, à présent, dans le milieu académique.

J'aimerais parler de l'âge de la Terre d'abord. Il est estimé « à 4,54 milliards d'années ».

En 1500, « calculé à 4000 ans avant J.-C. ».
En 1900, « estimé à quelques dizaines de millions d’années »
En 2017, « estimé à 4,54 milliards d'années »

Est-ce que vous êtes sûr que nous avons vraiment l'âge exact à présent ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Voyageur » dim. 26 mars 2017, 2:53

Cher TREBLA,

Est-ce que Trinh Xuan Thuan, l'auteur, nous parle de l'âge de la Terre ailleurs ?

Je suis désolé, je n'ai pas le temps de retranscrire l'entièreté du livre ! Il en parle peut-être. Mais votre intérêt pour l'âge de la Terre ne rencontrant pas les miens, je ne déborde pas d'envie de relire l'ouvrage à fin de le certifier. Un tour sur Wikipédia donne l'âge de la Terre estimé à 4,54 milliards d'années.

Malheureusement, ce lien ne mentionne pas l'âge de la Terre.

Je pensais que vous parliez de la "Terre" d'Isaïe, qui désigne en fait "l'univers". Vous voyez combien je suis perdu par tous ces allers-retours !

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Relief » dim. 26 mars 2017, 2:45

Ah, ben, il y en a quand même un qui l'a lu ! :D
:D

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par TREBLA » dim. 26 mars 2017, 2:44

Cher Voyageur,

Merci pour votre réponse.

Malheureusement, ce lien ne mentionne pas l'âge de la Terre.
Dans une de ces galaxies, appelée Voie lactée, près d'une étoile appelée Soleil, sur une planète nommée Terre, l'homme est apparu, capable de s'interroger sur l'univers qui l'a engendré.
Est-ce que Trinh Xuan Thuan, l'auteur, nous parle de l'âge de la Terre ailleurs ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Message par Voyageur » dim. 26 mars 2017, 2:43

Ah, ben, il y en a quand même un qui l'a lu ! :D

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