par LXX » jeu. 02 févr. 2017, 1:54
Salut !
Je débattais avec un frère qui refusait de penser que le Fils était engendré de toute éternité, car pour lui ça revenait à dire qu'Il était crée.
Bref c'est pas le sujet:
à un moment il m'a demandé où la Bible disait que le Fils était engendré de toute éternité.
J'ai trouvé la question passionnante, voici ce que j'ai dis:
J'ai donné un passage ou la Sagesse de Dieu était enfantée
Proverbes 8
12 Moi, la Sagesse, j’habite avec l’habileté, j’ai appris à connaître bien des finesses.
(...)
22 Le Seigneur m’a faite pour lui, principe de son action, première de ses œuvres, depuis toujours.
23 Avant les siècles j’ai été formée, dès le commencement, avant l’apparition de la terre.
24 Quand les abîmes n’existaient pas encore, je fus enfantée, quand n’étaient pas les sources jaillissantes.
25 Avant que les montagnes ne soient fixées, avant les collines, je fus enfantée,
26 avant que le Seigneur n’ait fait la terre et l’espace, les éléments primitifs du monde.
27 Quand il établissait les cieux, j’étais là, quand il traçait l’horizon à la surface de l’abîme,
28 qu’il amassait les nuages dans les hauteurs et maîtrisait les sources de l’abîme,
29 quand il imposait à la mer ses limites, si bien que les eaux ne peuvent enfreindre son ordre, quand il établissait les fondements de la terre.
Et où pourtant on devine sa prééternité.
J'ai ensuite dis que le Fils, le Verbe, était la Sagesse en citant ces textes:
Siracide 24
1 La sagesse se loue elle-même,
et se glorifie au milieu de son peuple.
2 Elle ouvre la bouche dans l'assemblée du Très-Haut,
et se glorifie en présence de sa Majesté :
3
Je suis sortie de la bouche du Très-Haut,
et, comme une nuée, je couvris la terre.
Sagesse 9
1 « Dieu des pères, Seigneur de miséricorde, qui avez fait l'univers par votre parole,
2 et qui, par votre sagesse, avez établi l'homme pour dominer sur toutes les créatures que vous avez faites,
3 pour régir le monde dans la sainteté et la justice, et exercer l'empire dans la droiture du cœur,
4
donnez-moi la Sagesse qui est assise près de votre trône, et ne me rejetez pas du nombre de vos enfants.
(...)
9 Avec vous est la Sagesse qui connaît vos œuvres, qui était là quand vous faisiez l'univers, et qui sait ce qui est agréable à vos yeux, et ce qui est juste selon vos commandements.
10 Envoyez-la de vos cieux très saints, envoyez-la du trône de votre gloire, afin qu'elle m'assiste dans mes labeurs, et que je connaisse ce qui vous est agréable.
11 Car elle connaît et comprend toutes choses, et elle me conduira avec prudence dans mes œuvres, et me gardera par sa gloire.
12 Et ainsi mes œuvres vous seront agréables, je gouvernerai votre peuple avec justice, et je serai digne du trône de mon père.
13 Quel homme, en effet, peut connaître le conseil de Dieu, ou bien qui peut pénétrer ce que veut le Seigneur ?
14 Les pensées des hommes sont incertaines, et nos opinions sont hasardées.
15 Car le corps, sujet à la corruption, appesantit l'âme, et sa demeure terrestre accable l'esprit aux pensées multiples.
16 Nous avons peine à deviner ce qui est sur la terre, et nous trouvons avec difficulté ce qui est sous notre main : qui donc a pénétré ce qui est dans le ciel?
17 Qui a connu votre volonté, si vous ne lui avez pas donné la Sagesse, et si vous n'avez pas envoyé d'en haut votre Esprit saint ?
Livre de la Sagesse
01 Elle déploie sa vigueur d’un bout du monde à l’autre, elle gouverne l’univers avec bonté.
02 C’est elle que j’ai aimée et recherchée depuis ma jeunesse, j’ai cherché à la prendre pour épouse, je suis devenu l’amant de sa beauté.
03 Elle manifeste la gloire de sa propre naissance puisqu’elle partage la vie de Dieu, et que le maître de l’univers lui a donné son amour.
04 Elle est initiée aux mystères de la science de Dieu, c’est elle qui décide de ses œuvres.
05 Si la richesse est un bien désirable en cette vie, qu’y a-t-il de plus riche que la Sagesse, elle qui met en œuvre toutes choses ?
06 Si l’intelligence humaine peut accomplir une œuvre, qui, plus que la Sagesse, est l’artisan de l’univers ?
1 Corinthiens
24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu’ils soient Juifs ou Grecs,
ce Messie, ce Christ, est puissance de Dieu et sagesse de Dieu.
Et d'autres passages (Sag. 7,22; 9,9)
Mais voilà je préfère vérifier que j'ai pas dis de bêtises
et vu que je trouve le sujet passionnant, je viens vous demander votre avis
(Je vous invite à lire en entier les chapitres des passages en question, j'ai raccourci les citations)
Dieu vous Bénisse.
Salut !
Je débattais avec un frère qui refusait de penser que le Fils était engendré de toute éternité, car pour lui ça revenait à dire qu'Il était crée.
Bref c'est pas le sujet: [b]à un moment il m'a demandé où la Bible disait que le Fils était engendré de toute éternité.
[/b]
J'ai trouvé la question passionnante, voici ce que j'ai dis:
J'ai donné un passage ou la Sagesse de Dieu était enfantée
Proverbes 8
[b]12 Moi, la Sagesse, j’habite avec l’habileté, j’ai appris à connaître bien des finesses.
(...)
22 Le Seigneur m’a faite pour lui, principe de son action, première de ses œuvres, depuis toujours.
23 Avant les siècles j’ai été formée, dès le commencement, avant l’apparition de la terre.
24 Quand les abîmes n’existaient pas encore, [u]je fus enfantée[/u], quand n’étaient pas les sources jaillissantes.
25 Avant que les montagnes ne soient fixées, avant les collines, je fus enfantée,
26 avant que le Seigneur n’ait fait la terre et l’espace, les éléments primitifs du monde.
27 Quand il établissait les cieux, j’étais là, quand il traçait l’horizon à la surface de l’abîme,
28 qu’il amassait les nuages dans les hauteurs et maîtrisait les sources de l’abîme,
29 quand il imposait à la mer ses limites, si bien que les eaux ne peuvent enfreindre son ordre, quand il établissait les fondements de la terre.
[/b]
Et où pourtant on devine sa prééternité.
J'ai ensuite dis que le Fils, le Verbe, était la Sagesse en citant ces textes:
Siracide 24
1 La sagesse se loue elle-même,
et se glorifie au milieu de son peuple.
2 Elle ouvre la bouche dans l'assemblée du Très-Haut,
et se glorifie en présence de sa Majesté :
3[b] Je suis sortie de la bouche du Très-Haut,
[/b]et, comme une nuée, je couvris la terre.
Sagesse 9
1 « Dieu des pères, Seigneur de miséricorde, qui avez fait l'univers par votre parole,
2 et qui, par votre sagesse, avez établi l'homme pour dominer sur toutes les créatures que vous avez faites,
3 pour régir le monde dans la sainteté et la justice, et exercer l'empire dans la droiture du cœur,
4 [b]donnez-moi la Sagesse qui est assise près de votre trône,[/b] et ne me rejetez pas du nombre de vos enfants.
(...)
[b]9 Avec vous est la Sagesse qui connaît vos œuvres, qui était là quand vous faisiez l'univers, et qui sait ce qui est agréable à vos yeux, et ce qui est juste selon vos commandements.
10 Envoyez-la de vos cieux très saints, envoyez-la du trône de votre gloire, afin qu'elle m'assiste dans mes labeurs, et que je connaisse ce qui vous est agréable.
11 Car elle connaît et comprend toutes choses, et elle me conduira avec prudence dans mes œuvres, et me gardera par sa gloire.
[/b]12 Et ainsi mes œuvres vous seront agréables, je gouvernerai votre peuple avec justice, et je serai digne du trône de mon père.
13 Quel homme, en effet, peut connaître le conseil de Dieu, ou bien qui peut pénétrer ce que veut le Seigneur ?
14 Les pensées des hommes sont incertaines, et nos opinions sont hasardées.
15 Car le corps, sujet à la corruption, appesantit l'âme, et sa demeure terrestre accable l'esprit aux pensées multiples.
16 Nous avons peine à deviner ce qui est sur la terre, et nous trouvons avec difficulté ce qui est sous notre main : qui donc a pénétré ce qui est dans le ciel?
[b]17 Qui a connu votre volonté, si vous ne lui avez pas donné la Sagesse, et si vous n'avez pas envoyé d'en haut votre Esprit saint ?[/b]
Livre de la Sagesse
[b]01 Elle déploie sa vigueur d’un bout du monde à l’autre, elle gouverne l’univers avec bonté.
02 C’est elle que j’ai aimée et recherchée depuis ma jeunesse, j’ai cherché à la prendre pour épouse, je suis devenu l’amant de sa beauté.
03[u] Elle manifeste la gloire de sa propre naissance puisqu’elle partage la vie de Dieu, et que le maître de l’univers lui a donné son amour.[/u]
04 Elle est initiée aux mystères de la science de Dieu, c’est elle qui décide de ses œuvres.
05 Si la richesse est un bien désirable en cette vie, qu’y a-t-il de plus riche que la Sagesse, elle qui met en œuvre toutes choses ?
06 Si l’intelligence humaine peut accomplir une œuvre, qui, plus que la Sagesse, est l’artisan de l’univers ?
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1 Corinthiens
24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu’ils soient Juifs ou Grecs, [b]ce Messie, ce Christ, est puissance de Dieu et sagesse de Dieu.
[/b]
[b][u]Et d'autres passages (Sag. 7,22; 9,9)[/u][/b]
Mais voilà je préfère vérifier que j'ai pas dis de bêtises :-D et vu que je trouve le sujet passionnant, je viens vous demander votre avis :ciao:
[i](Je vous invite à lire en entier les chapitres des passages en question, j'ai raccourci les citations)[/i]
Dieu vous Bénisse.