Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

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Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par md1138 » mer. 01 mars 2017, 22:55

La question du nom de l’homme a toujours été fondamentale dans la Bible.

Selon moi, il s’agit même du premier problème rencontré par l’homme dans la Bible : Gn2.2 : « Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. », verset où l’individu isolé constate qu’il a besoin d’un autre pour se donner un nom.

Et comme ce qui est premier en intention est dernier en exécution, la solution définitive à ce problème est donnée dans les toutes dernières phrases de la Bible : Ap 22.4 : « et son nom sera sur leurs fronts. » : le nom de l’homme est donné par Dieu, et ce nom est celui de Dieu.
Entre les deux, il y a tout un cheminement long de plusieurs millénaires, avec le Christ comme condition nécessaire et suffisante à la solution. Car Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu.

Et la bête marque l’arrivée au terme du chemin.

Donc, vous devez avoir une « théorie du nom » comme grille de lecture eschatologique de la Bible. Non ?

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par md1138 » jeu. 23 févr. 2017, 19:18

Pardonnez-moi de poster un message aussi long sur cette question du chiffre…

Comme Cindi, je pense aussi que l’utilisation d’une gématria dans le contexte de la Révélation n’a pas beaucoup de sens. Par contre, la référence à Salomon est triviale. L’auteur, Jean, démontre maintes fois sa maitrise totale de la symbolique vétérotestamentaire. Donc, il savait que le nombre était cité dans le livre des Rois. Je n’ai aucun doute sur ce point.

De même, il ne pouvait ignorer que les 3 éléments qu’il associe dans l’Apocalypse 13 sont liés à 3 dons de Dieu à Salomon (sagesse et intelligence, et la richesse) en réponse à sa demande d’être un juge parfait pour son peuple (1R3,9-11). Je rappelle que 1 Roi 3, 13 précise que la richesse de Salomon est un don gratuit de Dieu, non demandée par ce roi donc. Et c’est à ce don que s’applique le chiffre 666.

Les questions fondamentales deviennent alors : que signifie le chiffre 666 utilisé dans le livre des rois pour quantifier le premier des éléments décrivant la richesse de Salomon ? Ce sens est-il transposable dans le contexte de la Révélation ?

Examinons le contexte de l’utilisation du chiffre dans l’Ancien Testament. Le chiffre de 666 quantifie le nombre de talents d’or reçus annuellement par Salomon - une quantité de plusieurs tonnes d’or par an (1Roi10,14) - et est placé comme un sceau à l’ouverture de la description de la richesse de Salomon, comme signe évident de l’accomplissement de la promesse divine.

Pourtant, il est vrai que l’accumulation de toutes ces richesses décrites dans la suite du chapitre 10 et 11 transgresse systématiquement le droit du roi précisé dans le Deutéronome au chapitre 17, v16 et suivants. En conséquence, cette transgression de l’alliance de la loi conduit à la déchéance de Salomon et de son peuple qu’il représente (1R11,11-13).

Mais, intuitivement, on ne peut attribuer un sens négatif au chiffre. Si on conclut que le chiffre à une symbolique intrinsèquement négative, cela équivaut à condamner le don, et donc l’action de Dieu... Or Dieu sait parfaitement ce qu’il fait. Alors comment comprendre ce don de la richesse à Salomon qui le conduira à transgresser la Loi?

J’irai chercher un premier indice sur le sens du chiffre 666 dans l’Ap 17, chapitre qui se veut l’explication – pas toujours très évidente … - du chapitre Ap 13. Postulons simplement que la fin du chapitre 13 correspond à la fin du chapitre 17, et que la conclusion découlant de la connaissance du chiffre s’explicite par le verset Ap17:17 : « car Dieu leur a inspiré la résolution de réaliser son propre dessein, de se mettre d'accord pour remettre leur pouvoir royal à la Bête, jusqu'à l'accomplissement des paroles de Dieu »

En paraphrasant l’Apocalypse, le chiffre dans le contexte du livre des Rois doit pouvoir supporter une conclusion au sens similaire à: « car Dieu a inspiré à Salamon la résolution de réaliser son propre dessein, de remettre son pouvoir royal à « l’apostasie », jusqu'à l'accomplissement des paroles de Dieu »

Ayant la conclusion, il nous faut retrouver la prémisse : quel est le concept religieux capable de rendre compte de cette phrase?

Certains éléments déduits par des calculs suggèrent que le chiffre 666 serait lié à la notion d’Alliance dans l’Ancien Testament.
Ainsi, la date de sortie d’Egypte, année de l’Alliance de l’Horeb, se fait en l’année biblique 2666 (ou 2664, 4 x 666, si vous tenez compte ou non de l’anomalie d’Arphaxad).

Cette date s’obtient à partir des Toledots (des noms et des chiffres… ) qui sont l’énonciation des noms des Patriarches et leurs durées de vies relatés en Gn 5 et Gn 11 : 10-32 ainsi que quelques versets éparpillés dans le Pentateuque. Cette suite monotone de chiffres comprend un axe de symétrie qui se place dans la durée de vie du patriarche Phaleg (dont le nom signifie « Partage »).
L’auteur de cette série chiffrée a voulu que les années de naissance des patriarches vivant lors de la conclusion des alliances de Noé (Noé, Sem, Arphaxad) ou d’Israël (Abram, Isaac, Jacob), se terminent par 6 et soient disposées symétriquement par rapport à Phaleg. Cela peut paraître fortuit, mais cette disposition symétrique par rapport à Phaleg se retrouve aussi dans la Septante malgré l’usage d’années de naissance différentes dans cette version grecque. Et on retrouve aussi la séquence 666 dans la Septante mais d’une autre façon. Je ne rentrerai pas plus dans les détails ici car c’est tout simplement fastidieux.

Des éléments chiffrés me laissent donc à penser qu’il y a probablement une association entre la notion d’Alliance et 666. Il ne s’agirait pas ici de l’Alliance bilatérale, celle de la Loi, où face à un Dieu tout-puissant, l'homme – ici Salomon - apparaît comme un être faible et pécheur, mais doué d’une responsabilité individuelle qu'il doit assumer lors de l'établissement de sa relation d'Alliance avec Dieu, et surtout lors de la rupture de cette relation par l'idolâtrie. Par contre, il est une notion d’Alliance plus vaste, celle de l’Alliance unilatérale, nouvelle, dans laquelle Dieu vient à la rencontre du peuple élu pour une raison qui reste de l’ordre du mystère. C’est l’alliance de Noé, des Patriarches, de Horeb, de Moab, et dont la forme la plus pure est celle du Christ.

Dès lors, attribuons le chiffre 666 comme symbole chiffré de cette Alliance, tout comme l’est l’arc-en-ciel à un niveau imagé. Ainsi, en apposant le chiffre à l’or de Salomon, on rappellerait au lecteur que ce n’est pas un don reçu de Dieu – l’or - qui est la source de la transgression mais Salomon, et que Dieu réalise par l’entremise du roi son dessein, son Alliance avec l’humanité, avec une intelligence et une sagesse qui n’est pas compréhensible par le lecteur.

Bon, soit… Tenons pour acquis que le chiffre 666 est le chiffre désignant l’Alliance de Dieu avec l’humanité (on peut encore en débattre durant des heures..), quel est le Nom de la Bête alors ?

Le chiffre s’appliquant à un don de Dieu dans l’histoire de Salomon, si nous transposons cette logique à l’Apocalypse, le nom est… Il n’y a pas de nom de la Bête, car la Bête ne peut prendre ce qui se reçoit par don. Le nom de la Bête aurait dû être celui de Dieu. Comme dans l’Alliance de l’Horeb, chiffre, Alliance et nom de Dieu sont intimement liés. Ici, il est clair que la Bête cherche à prendre possession de ce nom pour être l’équivalent de Dieu, par elle-même, sans aucune référence à Dieu. Or, et c’est trivial, seul Dieu porte son nom. Dieu et les élus, les fidèles à la foi du Christ, Ap22,4 : « et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. »

Les apostats, ceux qui avaient reçu la promesse de recevoir le nom de Dieu à la résurrection lors de leur baptême, portent le nom de la Bête quand ils miment déjà porter le nom de Dieu de leur vivant. Ils se disent « je suis qui je suis » parodiant ainsi le nom de Exode 3,14, et pensant définir leur vie en excluant toute référence à Dieu.

Le chiffre 666 serait dès lors en rapport avec la réalisation du dessein de Dieu. Dans le texte de l’apocalypse, les hommes ne savent pas ce qu’implique ce dessein de Dieu, mais l’apostasie en fait partie. Cela n’a pas de sens pour nous croyant ou incroyant, mais Dieu sait clairement ce qu’il veut et pourquoi, laissant libre l’être humain d’être fidèle ou pas.

Il en est de même pour Salomon qui remet aussi son pouvoir royal à la Bête à la fin de sa vie. L’or est peut être une condition nécessaire
pour violer la loi mais elle n’est pas une condition suffisante.

Une interprétation plus forte de Ap. 13 basée sur ces éléments, serait de placer un personnage similaire à Salomon à la fin des temps face aux versets Ap 13, 17-18.
Ce serait alors un homme, peu avant la parousie, ayant reçu de Dieu les dons d’intelligence et sagesse. Il serait celui que le verset 18 interpelle = «Ici est la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence… » Tout comme Salomon, le chiffre s’appliquerait à un troisième don, pas celui richesse, mais au nom qu’il porte. Ayant la sagesse, l’intelligence, le nom et le chiffre, le calcul ne devrait pas lui poser de difficultés pour lier le tout. Mais bon, cette interprétation est très spéculative. :s

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » sam. 28 mai 2016, 15:46

O.K. Et merci de m'avoir rappelé Jovanovic.

Il avait produit également une fameuse enquête sur les anges gardiens il y a vingtaine d'années. Je n'y pensais plus. Il y a un bon paquet d'anges dans le livre de l'Apocalypse. Satan qui est lié par une chaîne pour mille ans. Lié par des anges ... Il doit en parler aussi dans son dernier livre,

:)

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Pathos » ven. 27 mai 2016, 13:52

En fait jusqu'à ce que je lise son dernier livre "666" je n'avais jamais entendu parler de l'interprétation de ce chiffre renvoyant au livre des Rois et à l'excédent annuel de 666 talents de Salomon.

Par ailleurs et sans rapport avec la chute du Dragon, il donne une interprétation brillante d'un texte évangélique que l'on entend jamais le dimanche (trop dur à commenter sans doute :-D ) : Pierre et Jésus aux portes de Capharnaum : il faut payer pour entrer alors Jésus envoi Pierre ouvrir la bouche du premier poisson (un futur St Pierre évidement) qu'il trouvera plus loin dans un lac.

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » jeu. 26 mai 2016, 23:53

Bonjour,

Non, je ne l'ai pas lu. Est-ce qu'il place un mot relatif à ce fameux symbole apocalyptique? Il a une opinion?

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Pathos » jeu. 26 mai 2016, 22:15

Cinci a écrit : Le nombre 666 ne fait que renvoyer au roi Salomon, pris lui-même comme symbole de celui qui condense à la foi le pouvoir religieux et civil, pour finalement trahir Dieu, se prostituer avec des dieux étrangers. Salomon représente une vision de l'âge d'or d'Israël, le sommet de la puissance du royaume des Juifs, quand toute la terre venait boire comme du petit lait la sagesse coulant de la bouche du roi magnifique; qu'il en représentât toujours l'horizon, l'espoir et l'attente messianique des pharisiens du Ier siècle; ce faux messie dans lequel ils placent leurs espérances. Un nombre d'homme ... le faux messie se présente comme un nouveau Salomon ... le faux messie est perçu comme un sage, alors que les chrétiens sont perçus comme des fous, des fols-dingues aux yeux du monde.

Le nombre 666 est tiré par Jean du récit biblique où il est fait mention du nombre de lingots d'or impliqué dans le commerce de Salomon avec des pays environnants, avec les phéniciens, etc. Commerce, trafic, prostitution ... "Cette maison est une maison de prières, vous en faite une caverne de voleurs."; "Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire."
Vous, vous avez lu le dernier Jovanovic ? ;)

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » jeu. 26 mai 2016, 14:17

Pas de souci, Katolic!

Et bonne continuation avec votre prochain thème également.

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par L'athée » jeu. 26 mai 2016, 9:47

Bonjour.

Je vous conseil de lire
- les "Décrets" de Gratien
- Les ouvrages concernant Abélard, puisque c'est lui qui met en place le système de la dialectique, utilisé par Pierre Lombard, qui sera le centre de votre étude.
- Les 4 sentences de Pierre Lombard (c'est assez compliqué, mais c'est vachement bien :) )
-La somme Théologique de Thomas D'Aquin ou encore son "commentaire des Sentences de Pierre Lombard". Là c'est super compliqué, mais si vous voulez de la Théologie canonique, vous êtes en pleins dedans.

Pour l'instant c'est tout ce que j'ai en tête.
Je vous envoie le mémoire en mp, si le site le permet.

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par katolik » mer. 25 mai 2016, 18:26

Cinci et L'athée,

merci beaucoup pour vos diverses remarques très intéressantes !

Après de nombreuses journées passées sur "Le Dragon dans l'Apocalypse", j'ai mis de coté (pour un certain temps) ce sujet, et je commence déjà à me documenter sur ce qui sera mon cour 2016/2017 : "La théologie du Droit Canonique" ...

Si, d’ailleurs, vous avez de la doc sur ça, n'hésitez pas à me les envoyer par email (newspapefrancois@free.fr )

Sachez, L'athée, que votre mémoire M1 sur l'apocalypse m’intéresse ! Vous est-il possible de me l'envoyer ? ... Merci d'avance !
Et bien sur, si vous avez des ouvrages ou documents sur "La théologie du Droit Canonique", étudiés en M1, et à me conseiller , merci de me les indiquer, ou même me les passer par email !

Que Dieu vous bénisse !

votre frère en Christ,
katolik

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » mer. 25 mai 2016, 6:37

Autre détail ...
12,5 : le fils, l’enfant mâle correspond, au Messie tout-puissant et Roi du monde entier1, au Christ mort et ressuscité2,
. Toutefois, la lecture de 2, 26 montre qu'une autre interprétation de 12,5 est possible.

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par L'athée » mar. 24 mai 2016, 14:00

Bonjour. Je lis votre travail en ce moment. J'ai fait un mémoire de M1 de 115 pages sur l'Apocalypse l'année dernière. Mon sujet était "les figures armées de l'Apocalypse de saint Jean". Cette année je repars pour un M2 sur le sujet "Les figures individualisées de l'Apocalypse de saint Jean : oppression, persécution, asservissement".
Je peux faire quelques remarques sur votre travail (ce ne sont que des suppositions et je ne pense certainement pas détenir la vérité absolue sur ce texte... elles ne sont que les remarques d'un étudiant en master, autrement dit, c'est pas grand chose)

Introduction
Nuancez le propos lorsque vous dites : les juifs sévirent contre les chrétiens. Ce fait est attesté, mais pas systématique et n'est certainement pas le fait de tous les juifs de l'empire.

Vous dites : "Divers écrits bibliques, comme le Livre de Daniel , ou apocryphes, comme le Livre des Jubilés ou le Testament des Douze patriarches, ressemblent, par la forme, à l’Apocalypse". La plupart de ces livres ont été écrits avant celui de l'Apocalypse. Jean s'inscrit dans un mouvement apocalyptique et c'est son texte qui ressemble aux autres dans la forme, non pas l'inverse.

Ensuite :
- Ces écrits naissent le plus souvent en temps de persécution : Systématiquement en temps de persécution
- Les écrits prédisent des événements futurs : évènement futurs, mais pas temporels. En tant que chrétiens, n'attendez pas que les évènements racontés par Jean vont se dévoiler sous vos yeux. Ce sont des symboles qui représentent des évènements symboliques, et qui ont pour but de faire comprendre à chacun que seul leur comportement individuel, au sein d'une communauté elle même au sein d'un monde hostile, sera salvateur.

Et pourtant le disciple Jean avait comme objectif, en écrivant ce livre, d’apporter de l’espérance à toute une communauté anxieuse elle-aussi, même s’il y parle souvent de guerre. : Vous opposez les deux : Même s'il y parle souvent de guerre". Le lien logique n'est pas le bon selon moi. Ce livre parle de combat, et même d'une guerre, mais celle ci ne s'oppose pas à l'espérance de toute une communauté anxieuse. J'aurais écrit : L'auteur de l'Apocalypse avait comme objectif, en écrivant ce livre, d'apporter l'espérance à toute une communauté anxieuse elle aussi. Cet espoir une seule personne peut l'apporter, le Christ, et pour cela il devra se battre. On remarque en effet que le texte relate un combat, long et nourri de nombreuses batailles, toutes remportées par le Seigneur et son armée. Il faut cela dit comprendre que l'auteur ne nous présente pas la guerre comme étant la seule alternative pour obtenir la paix. Son texte est très clair, il ne s'agit pas d'un appel aux armes de la part des chrétiens du Ier siècle, qui tuerait dans l'oeuf une religion naissante. Seuls le Christ et son armée céleste se battent. Les hommes doivent combattre passivement, en maintenant leur foi dans le Christ.

Je comprend que vous n'ayez pus développer à ce point, mais pour quelqu'un qui découvre l'Apocalypse, je pense que ce point est extrêmement important.

Plus loin :

La Genèse, premier texte de la Bible, introduit celui qui clôture la Bible, l’Apocalypse : Attention a bien se souvenir que lorsque Jean écrit l'Apocalypse, le canon n'est pas fixé. Il n'y a pas de Bible comme on la connait aujourd'hui. Il ne sait pas que 350 ans plus tard ce texte qu'il doit connaitre par coeur, sera choisi pour être le premier livre d'un ensemble de texte dont le sien serait le dernier.

Pour l'archange : insistez peut être sur la fait que saint Jean l'a choisi lui parce que son nom signifie "qui est comme Dieu". L'archange, battant alors le Dragon nous rappelle que ce dernier n'est pas Dieu, malgré ses volontés : comprendre ici la critique du culte impérial et plus particulièrement de Domitien qui en 90 exige que dorénavant tout le monde s'adresse à lui en tant que "seigneur et dieu", formulation reprise au mot près par l'auteur en 4,11...


"Elle séduit les hommes par ses prodiges mais persécute ceux qui rejettent les faux prophètes et faux messies ; cela correspondant, chez Jean, au culte impérial". Je pense qu'il faut considérer le phénomène de faux prophétisme à part entière sans l'assimiler au culte impérial. Plusieurs éléments dans le texte laisse comprendre que les faux prophètes sont un réels soucis pour la communauté chrétienne du Ier siècle. De plus il ne parle certainement pas que des païens. Les différentes sectes auxquelles sont confrontés les communautés chrétiennes, comme les Nicolaïstes, ou les partisans de Jézabel, peuvent apparaitre pour l'auteur comme étant des faux prophètes. Renseignez vous également si vous le souhaitez sur la valeur de faux prophète du cavalier du Ier sceau.

Pour le 666, tellement d'interprétations sont courantes... le fait que le 6 soit un chiffre mauvais, puisqu'il correspond à 7 (qui est la perfection) -1. 666 c'est le mal dans sa totalité. Cette interprétation est certainement réductrice mais correspond quand même à la situation.

- Dans Ap. 20,1-6 le dragon est de retour. Pour un lecteur, c'est a n'y rien comprendre. Le Dragon déjà vaincu, pourtant il revient. Expliquez peut être rapidement que c'est le moyen qu'à trouvé Jean pour montrer que malgré la victoire assurée, les ennemis du Christ ne se laisseront pas faire et que la lutte sera longue.

Pour finir je pense que la critique du culte impérial est un des enjeux principaux du texte, pour répondre à Cinci.

Votre travail est de qualité, et je serais content de pouvoir débattre avec vous.

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » mar. 24 mai 2016, 1:17

Bonjour Katolik,

Eh bien, après lecture, je dirais que votre travail de réflexion, pour livrer une petite synthèse de ce qui se raconte dans les milieux exégétiques officiels, est assez à point. C'est bon! Ce que vous écrivez traduit pas mal fidèlement (d'après ma propre expérience) ce que l'on peut trouver chez beaucoup de commentateurs savants, si on se limite ici à des milieux catholiques.

Des observations?

Bien ... peut-être ... vous ne signalez pas ce que pourrait être cette fameuse Babylone dont parle le texte de Jean? aviez-vous une idée de ce que cela pourrait être être? pour le rédacteur du texte néo-testamentaire?

Il me semble aussi que vous n'aurez rien dit au sujet de la fameuse femme qui est une prostituée. J'aurais pensé que vous en auriez fait une suggestion interprétative dans votre travail. Car je croirais que cette prostituée représente pourtant un personnage symbolique très très important dans l'Apocalypse de Jean.

Au sujet de Jean qui dénoncerait le culte impérial romain ... oui, ça ... je reconnais qu'il s'agit bien là d'une interprétation courante chez les spécialistes. Cependant, si l'on me demandait mon avis : je dirais que cette lecture ne ferait pas beaucoup de sens pour moi sur le plan littéraire ou biblique. jamais autant que si Jean devait attaquer plutôt les chefs religieux du Temple, scribes et pharisiens.

Quoi qu'il en soit, c'est un plaisir de lire, de chercher, de se questionner. Il n'existe pas de dogmes quant à la manière de lire l'Apocalypse. Il n'y a que des interprétations, des préférences et quelques vraisemblances.


Des interprétations?

Ainsi, en est-il pour moi du fameux nombre d'homme 666 ou nombre de la bête. Pour ma part, je ne crois pas que Jean donnait dans la numérologie avec ça, espérant que le lecteur fasse des calculs ésotériques pour découvrir quel empereur romain serait le vilain absolu. Trop compliqué, trop tordu et ça jure avec l'esprit de la Bible.


Le nombre 666 ne fait que renvoyer au roi Salomon, pris lui-même comme symbole de celui qui condense à la foi le pouvoir religieux et civil, pour finalement trahir Dieu, se prostituer avec des dieux étrangers. Salomon représente une vision de l'âge d'or d'Israël, le sommet de la puissance du royaume des Juifs, quand toute la terre venait boire comme du petit lait la sagesse coulant de la bouche du roi magnifique; qu'il en représentât toujours l'horizon, l'espoir et l'attente messianique des pharisiens du Ier siècle; ce faux messie dans lequel ils placent leurs espérances. Un nombre d'homme ... le faux messie se présente comme un nouveau Salomon ... le faux messie est perçu comme un sage, alors que les chrétiens sont perçus comme des fous, des fols-dingues aux yeux du monde.

Le nombre 666 est tiré par Jean du récit biblique où il est fait mention du nombre de lingots d'or impliqué dans le commerce de Salomon avec des pays environnants, avec les phéniciens, etc. Commerce, trafic, prostitution ... "Cette maison est une maison de prières, vous en faite une caverne de voleurs."; "Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire."

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » lun. 23 mai 2016, 0:52

Merci!

Je viens juste de le télécharger.

A+

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par katolik » dim. 22 mai 2016, 21:53

Voila, mon devoir est à la disposition des personnes qui s’intéressent à l'Apocalypse !

Après inscription à mon site http://www.papefrancois.fr, cliquez sur :

http://papefrancois.jeun.fr/t2004-le-dr ... apocalypse

et vous y trouverez mon travail :D

.....et n'hésitez pas à me donner vos critiques ou questions sur cette étude :oui:

Bonne soirée !

Re: Chute du dragon et son avenir dans le livre de l'Apocalypse

par Cinci » lun. 02 mai 2016, 1:11

:top:

Bonne chance!

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