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par Ombiace » mer. 03 avr. 2024, 17:53
Coco lapin a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 11:35 Quoi qu'il en soit, Saint Matthieu déforme la réalité historique au profit d'un symbolisme douteux, sans le préciser
Coco lapin a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 11:35 Il s'agit donc d'une tromperie.
par Ombiace » mar. 02 avr. 2024, 18:12
Libremax a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 9:20 Ombiace a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 6:37 Ce matin, le temps me manque encore, mais je note également dans aelf, 2Chroniques,, et 2 Rois 24,. (Je vous soumets ces deux versets qui me semblent avoir leur importance). Bonne journée Bonjour et joyeux temps pascal, oui, j'avais vu cette histoire. Mais à ce que j'ai vu, il s'agirait bien du même Jéchonias : Celui-ci aurait été associé au trône de son père Joachim dès l'âge de huit ans. Dix-onze ans plus tard, son père meurt, Jéchonias règne trois mois avant d'être emmené à Babylone.
Ombiace a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 6:37 Ce matin, le temps me manque encore, mais je note également dans aelf, 2Chroniques,, et 2 Rois 24,. (Je vous soumets ces deux versets qui me semblent avoir leur importance). Bonne journée
par Coco lapin » mar. 02 avr. 2024, 11:35
Il lui vint un écrit de la part du prophète Elie, disant : « Ainsi dit Yahweh, le Dieu de David, ton père : Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Josaphat, ton père, et dans les voies d’Asa, roi de Juda, mais que tu as marché dans la voie des rois d’Israël ; parce que tu as poussé à la prostitution Juda et les habitants de Jérusalem, comme la maison d’Achab poussait Israël à la prostitution, et parce que tu as fait mourir tes frères, meilleurs que toi, la maison même de ton père : voici que Yahweh frappera d’une grande plaie ton peuple, tes fils, tes femmes et tout ce qui t’appartient ; et toi, tu seras frappé de graves maladies, d’une maladie d’entrailles, telle que tes entrailles sortiront par la violence du mal, pendant de nombreux jours ». Et Yahweh excita contre Joram l’esprit des Philistins et des Arabes voisins des Ethiopiens. Etant montés en Juda, ils s’y répandirent, pillèrent toutes les richesses qui se trouvaient dans la maison du roi, et emmenèrent aussi ses fils et ses femmes, de sorte qu’il ne lui resta plus d’autre fils que Joachaz, le plus jeune de ses fils. Après tout cela, Yahweh le frappa dans ses entrailles d’une maladie sans remède. Les jours s’écoulant, sur la fin de la seconde année, les entrailles de Joram sortirent par la violence de son mal. Il mourut dans de grandes souffrances, et son peuple ne brûla pas de parfums en son honneur, comme il en avait brûlé pour ses pères. Joram avait trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s’en alla sans être regretté, et on l’enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. (2 Chr 21,12-20)
Joas ne se souvint pas de l’affection qu’avait eue pour lui Joïada, père de Zacharie, et il fit périr son fils. Zacharie dit en mourant : « Que Yahweh voie et fasse justice ! » [...] Lorsqu’ils se furent éloignés de lui, l’ayant laissé couvert de nombreuses blessures, ses serviteurs conspirèrent contre lui, à cause du sang des fils du prêtre Joïada ; ils le tuèrent sur son lit, et il mourut. On l’enterra dans la ville de David, mais on ne l’enterra pas dans les sépulcres des rois. (2 Chr 24:22,25)
La colère de Yahweh s’enflamma contre Amasias, et il envoya vers lui un prophète, qui lui dit : « Pourquoi as-tu honoré les dieux de ce peuple, qui n’ont pu délivrer leur peuple de ta main ? » Comme il lui parlait, Amasias lui dit : « Est-ce que nous t’avons fait conseiller du roi ? Retire-toi ! Pourquoi te frapperait-on ? » Le prophète se retira et dit : « Je sais que Dieu a résolu de te détruire, parce que tu as fait cela et que tu n’as pas écouté mon conseil. (2 Chr 25,15-15)
Yahweh envoya contre Joakim des bandes de Chaldéens, des bandes de Syriens, des bandes de Moabites et des bandes d’Ammonites ; il les envoya contre Juda pour le détruire, selon la parole de Yahweh qu’il avait prononcée par l’organe de ses serviteurs les prophètes. Ce fut uniquement sur l’ordre de Yahweh que cela arriva contre Juda, pour l’ôter de devant sa face, à cause de tous les péchés commis par Manassé, et à cause du sang innocent qu’avait répandu Manassé, au point de remplir Jérusalem de sang innocent. C’est pourquoi Yahweh ne voulait point pardonner. (2 Rois 24,2-4)
par Libremax » mar. 02 avr. 2024, 9:20
Ombiace a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 6:37 Ce matin, le temps me manque encore, mais je note également dans aelf, 2Chroniques,09 Jékonias avait huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur., et 2 Rois 24,08 Jékonias avait dix-huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s’appelait Nehoushta, fille d’Elnatane ; elle était de Jérusalem.. (Je vous soumets ces deux versets qui me semblent avoir leur importance). Bonne journée
09 Jékonias avait huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur.
08 Jékonias avait dix-huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s’appelait Nehoushta, fille d’Elnatane ; elle était de Jérusalem.
par Ombiace » mar. 02 avr. 2024, 6:37
Libremax a écrit : ↑sam. 30 mars 2024, 13:35 A priori, il n'est question en effet que d'un Jechonias dans l'Ancien Testament, nommé explicitement en 1Chroniques 3,16, mais comme petit-fils de Josias, et non comme son fils (ce que semble poutant dire Matthieu)
Libremax a écrit : ↑sam. 30 mars 2024, 13:35 Il serait donc possible que se soient transmises une homonymie entre Jechonias et son père, ou une dérivation des prononciations / significations du nom de son oncle Joakaz.
par Ombiace » dim. 31 mars 2024, 3:58
par Libremax » sam. 30 mars 2024, 13:35
Gaudens a écrit : ↑ven. 29 mars 2024, 9:37 Heu...Je ne vois nulle part dans Rois et Chroniques l'existence de deux rois de Juda appelés Jéchonias,on n'y parle que d'un seul.Quelles sont les sources les mentionnant? Par contre,tant Rois (I.R 24) que les Chroniques (II. Chr 36) mentionnent deux rois Yoaquin,père et fils,le second avant-dernier roi de Juda avant Sédécias.
1Ch3.15 Fils de Josias: le premier-né Yohanân, le second Yoyaqim, le 3ème Sédécias, le 4ème Shalloum. 1Ch3.16 Fils de Yoyaqim: Yekonya son fils, Sédécias son fils.
Mt1.11 Josias engendra Jéchonias et ses frères;
2R24.6 Yoyaqim se coucha avec ses pères. Son fils Yoyakîn régna à sa place.
2Ch36.8 Le reste des actes de Yoyaqim, les abominations qu'il commit et ce qui lui est arrivé, sont écrits dans le livre des rois d'Israël et de Juda. Son fils Yoyakîn régna à sa place.
2Ch36.1 La population du pays prit Yoakhaz, fils de Josias, et l'établit roi à Jérusalem à la place de son père. 2Ch36.2 Yoakhaz avait 23 ans lorsqu'il devint roi et il régna 3 mois à Jérusalem. 2Ch36.3 Le roi d'Egypte le destitua à Jérusalem et il imposa au pays un tribut de 100 talents d'argent et talents d'or. 2Ch36.4 Le roi d'Egypte établit comme roi son frère Elyaqim sur Juda et Jérusalem et il changea son nom en Yoyaqim.
1Ch3.16 Fils de Yoyaqim: Yekonya son fils, Sédécias son fils.
par Ombiace » sam. 30 mars 2024, 1:35
par Carolus » ven. 29 mars 2024, 23:38
Ombiace a écrit : ↑ven. 29 mars 2024, 7:48 Merci à vous, chers Gaudens et Carolus pour votre participation
par Gaudens » ven. 29 mars 2024, 9:37
par Ombiace » ven. 29 mars 2024, 7:48
Libremax a écrit : ↑jeu. 28 mars 2024, 21:19 Oui, après renseignement, il semblerait qu'il y ait un Jéchonias (ou Joachim) fils de Josias, qui a des frères, johanan, Sédécias/Mathanias, Sellum/Joachaz, et qui fut tué par les troupes de Nabuchodonosor, et un Jéchonias, père de Salathiel, fils du précédent Jéchonias, qui a un seul frère, Sédécias. Tout cela est raconté dans le 2e livre des Rois, le 1er des Chroniques, et on s'emmêle.
par Carolus » jeu. 28 mars 2024, 21:57
Libremax a écrit : ↑jeu. 28 mars 2024, 21:19 Carolus a écrit : ↑jeu. 28 mars 2024, 19:18 Il faut compter Jechonias deux fois parce qu’il y a en effet deux rois différents qui s’appellent Jechonias. Oui, après renseignement, il semblerait qu'il y ait un Jéchonias (ou Joachim) fils de Josias, qui a des frères, johanan, Sédécias/Mathanias, Sellum/Joachaz, et qui fut tué par les troupes de Nabuchodonosor, et un Jéchonias, père de Salathiel, fils du précédent Jéchonias, qui a un seul frère, Sédécias. Tout cela est raconté dans le 2e livre des Rois, le 1er des Chroniques, et on s'emmêle.
Carolus a écrit : ↑jeu. 28 mars 2024, 19:18 Il faut compter Jechonias deux fois parce qu’il y a en effet deux rois différents qui s’appellent Jechonias.
par Libremax » jeu. 28 mars 2024, 21:19
par Carolus » jeu. 28 mars 2024, 19:18
Libremax a écrit : ↑jeu. 28 mars 2024, 18:54 Han, oui, je m'aperçois que j'avais omis Salathiel avant Zorobabel. Du coup, je me dis qu'il convient en effet de ne pas compter Jechonias deux fois, mais bien Marie.
par Libremax » jeu. 28 mars 2024, 18:54
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