Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

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Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Carolus » jeu. 31 janv. 2019, 3:32

Trinité a écrit :Trinité :
J'aurai tendance à penser également qu'à ceux qui auront reçu beaucoup, il leur sera demander beaucoup et à ceux qui auront reçu peu il leur sera demander peu!
Le critère essentiel étant :" Qu'à tu fais de ton talent"
Merci pour cette réflexion, cher Trinité. :)
CEC 545 Jésus invite les pécheurs à la table du Royaume : " Je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs " (Mc 2, 17 ; cf. 1 Tm 1, 15). Il les invite à la conversion sans laquelle on ne peut entrer dans le Royaume
Jésus invite les pécheurs « à la conversion sans laquelle on ne peut entrer dans le Royaume » (CEC 545).
CEC 1936 En venant au monde, l’homme ne dispose pas de tout ce qui est nécessaire au développement de sa vie, corporelle et spirituelle. Il a besoin des autres. Des différences apparaissent liées à l’âge, aux capacités physiques, aux aptitudes intellectuelles ou morales, aux échanges dont chacun a pu bénéficier, à la distribution des richesses (cf. GS 29, § 2). Les " talents " ne sont pas distribués également (cf. Mt 25, 14-30 ; Lc 19, 11-27).
« Les " talents " ne sont pas distribués également » (CEC 1936).
Trinité : Le critère essentiel étant :" Qu'à tu fais de ton talent"
Étant disciples de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, il faut que nous laissions béneficier les autres de nos talents respectifs.

Jésus dit : Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait (Mt 25, 40).

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Trinité » dim. 27 janv. 2019, 22:24

Saadi a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 17:44
Bonjour. :) Tous les interprètes s'accordent, à ma connaissance, sur le fait que Notre-Seigneur enseigne ici qu'il y a toute la place qu'il faut au Ciel pour que ses disciples demeurent auprès du Père. Le vrai questionnement autour de ce verset est donc autre : Jésus distingue-t-il ici également divers degrés dans la béatitude pour les saints du Ciel ? C'est l'opinion de nombreux Pères, parmi lesquels Tertullien, Irénée, Origène, Clément d'Alexandrie, Augustin, Grégoire le Grand. De la même façon, le Catéchisme du Concile de Trente, citant le verset de saint Jean, précise que « chacun, selon ses mérites, recevra [au Ciel] une récompense plus ou moins grande. » Saint Pie X à nouveau, dans son Catéchisme, rappelle que les biens du paradis, bien qu'égaux en substance et en durée, seront, « dans la mesure ou le degré, plus grands ou moindres selon les mérites et les démérites de chacun. ». À la lueur de cette tradition constante, il ne me paraît pas inutile de garder en tête cet enseignement contenu dans le verset.
En substance, c'est ce que je pense de ce texte!
Chacun selon ses mérites et aussi pour moi selon les talents qu'il aura reçu à sa naissance, aura un place dans la maison du père!
Et dans cet état propre à de très différentes vies tous les élus seront heureux!
J'aurai tendance à penser également qu'à ceux qui auront reçu beaucoup, il leur sera demander beaucoup et à ceux qui auront reçu peu il leur sera demander peu!
Le critère essentiel étant :" Qu'à tu fais de ton talent" ;)
Pour une fois que je suis en phase avec les pères de l'Eglise ! :)

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Carolus » dim. 27 janv. 2019, 21:51

Hantouane a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 17:41
Hantouane :
Carolus a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 15:22
Carolus :
Jésus est la seule porte (et le seul chemin) qui mène vers la “ Maison du Père “, c’est-à-dire à la Vie éternelle (CEC 1036).
Que signifie Jésus est la seule porte? Sa personne, son enseignement, son Église (catholique), l'amour ?
Jésus est celui qui nous donne accès à la Maison du Père, chère Hantouane. :)
CEC 1816 Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut : " Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai, moi aussi, pour lui devant mon Père qui est aux cieux ; mais celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai, moi aussi, devant mon Père qui est aux cieux " (Mt 10, 32-33).
Jésus nous ouvre la porte qui mène à la Vie éternelle en se déclarant pour nous devant son « Père qui est aux cieux » (CEC 1816).

En se prononçant en faveur de ses vrais disciples devant son Père, Jésus leur ouvre la porte au Royaume de Dieu. :oui:

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Saadi » dim. 27 janv. 2019, 17:44

Bonjour. :) Tous les interprètes s'accordent, à ma connaissance, sur le fait que Notre-Seigneur enseigne ici qu'il y a toute la place qu'il faut au Ciel pour que ses disciples demeurent auprès du Père. Le vrai questionnement autour de ce verset est donc autre : Jésus distingue-t-il ici également divers degrés dans la béatitude pour les saints du Ciel ? C'est l'opinion de nombreux Pères, parmi lesquels Tertullien, Irénée, Origène, Clément d'Alexandrie, Augustin, Grégoire le Grand. De la même façon, le Catéchisme du Concile de Trente, citant le verset de saint Jean, précise que « chacun, selon ses mérites, recevra [au Ciel] une récompense plus ou moins grande. » Saint Pie X à nouveau, dans son Catéchisme, rappelle que les biens du paradis, bien qu'égaux en substance et en durée, seront, « dans la mesure ou le degré, plus grands ou moindres selon les mérites et les démérites de chacun. ». À la lueur de cette tradition constante, il ne me paraît pas inutile de garder en tête cet enseignement contenu dans le verset.

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Hantouane » dim. 27 janv. 2019, 17:41

Carolus a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 15:22
Jésus est la seule porte (et le seul chemin) qui mène vers la “ Maison du Père “, c’est-à-dire à la Vie éternelle (CEC 1036).
Que signifie Jésus est la seule porte? Sa personne, son enseignement, son Église (catholique), l'amour ?

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Carolus » dim. 27 janv. 2019, 15:22

Hantouane a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 0:45
Hantouane :

En parlant d étroitesse, je crois qu'il est bien de rapprocher ce passage avec la porte étroite mentionné dans la Bible pour voir qu'elles sont les maisons du Père.
Merci pour votre réflexion, cher Hantouane. :)

Il n’y a qu’une seule maison du Père dans laquelle se trouvent beaucoup de demeures.
CEC 1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14)
Jésus est la seule porte (et le seul chemin) qui mène vers la “ Maison du Père “, c’est-à-dire à la Vie éternelle (CEC 1036).

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par prodigal » dim. 27 janv. 2019, 11:37

Hantouane a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 0:45
En parlant d étroitesse, je crois qu'il est bien de rapprocher ce passage avec la porte étroite mentionné dans la Bible pour voir qu'elles sont les maisons du Père. Il s'agirait peut-être uniquement des églises (catholiques, protestantes, orthodoxes,...) qui confessent que Jésus est fils de Dieu, mort et ressuscité, mais je me trompe peut-être... Mais de là à dire que large sont les voies qui mènent à la perdition en les associant aux autres religions, je ne sais pas.
Le fait est, cher Hantouane, que si le Christ nous dit qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père, il ne nous dit pas lesquelles. J'en conclurais volontiers que nous n'avons pas à trancher.

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Carolus » dim. 27 janv. 2019, 4:34

Trinité a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 0:36
Trinité :
J'ajouterai que, moi si j'ai un tout petit coin au paradis cela me suffira amplement! ;)
AMEN ! Je n’ai rien à ajouter ni à retirer, cher Trinité. :clap:

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Hantouane » dim. 27 janv. 2019, 0:45

En parlant d étroitesse, je crois qu'il est bien de rapprocher ce passage avec la porte étroite mentionné dans la Bible pour voir qu'elles sont les maisons du Père. Il s'agirait peut-être uniquement des églises (catholiques, protestantes, orthodoxes,...) qui confessent que Jésus est fils de Dieu, mort et ressuscité, mais je me trompe peut-être... Mais de là à dire que large sont les voies qui mènent à la perdition en les associant aux autres religions, je ne sais pas.

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Trinité » dim. 27 janv. 2019, 0:36

J'ajouterai que, moi si j'ai un tout petit coin au paradis cela me suffira amplement! ;)

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Trinité » dim. 27 janv. 2019, 0:29

prodigal a écrit :
dim. 27 janv. 2019, 0:17
Il me semble que dire qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père signifie clairement que nul ne peut dire que sa "demeure" est la seule.
C'est donc une certaine forme de condamnation de l'esprit étroit et dogmatique. Les voies que je ne connais pas ne sont pas forcément de mauvaises voies.
A priori, ceux qui seraient censés avoir un peu plus (ou un peu moins) de talents que les autres peuvent être destinés à la même demeure. Ce serait bien triste que le Ciel soit peuplé de ruches à élus indifférenciés! :D
Cher Prodigal,
Votre hypothèse relative à une forme de condamnation de l'esprit étroit et dogmatique, à laquelle je n'avais pas pensé est logique également!
Mais j'aime bien ma position qui me paraît cohérente en raison des différences(talents) que nous avons à la naissance!
Je ne pense pas que la notion de jalousie puisse exister au paradis et qu'en l'occurrence, les différentes ruches soient perçues comme telles! :D

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par prodigal » dim. 27 janv. 2019, 0:17

Il me semble que dire qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père signifie clairement que nul ne peut dire que sa "demeure" est la seule.
C'est donc une certaine forme de condamnation de l'esprit étroit et dogmatique. Les voies que je ne connais pas ne sont pas forcément de mauvaises voies.
A priori, ceux qui seraient censés avoir un peu plus (ou un peu moins) de talents que les autres peuvent être destinés à la même demeure. Ce serait bien triste que le Ciel soit peuplé de ruches à élus indifférenciés! :D

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Trinité » dim. 27 janv. 2019, 0:08

En effet !
Jésus parlant du père et de l'enseignement qu'il nous dispensait pour le retrouver, je ne pense pas qu'il faisait état dans cette citation, d'une autre possibilité de le retrouver, dans le cadre d'un autre enseignement!
Encore une idée que je me suis faite relative à cette citation. Je vais vous en faire part.
J'y trouve un grand espoir...ce qui voudrait dire qu'avec les talents que nous avons reçu au départ , tous différents les uns des autres,(il est indéniable que nous ne sommes pas logés à la même enseigne à la naissance..). mais en ayant fait fructifier ce ou ces talents ...comme l'évoque la parabole.. nous seront heureux près de lui!
Le plus grand saint côtoyant le dernier des reçus au paradis, autant heureux dans la félicité l'un que l'autre!

"il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père" :)

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par Carolus » sam. 26 janv. 2019, 15:27

Tokamak a écrit :Tokamak : "Il y a plusieurs demeures dans la maison de Mon Père".
Merci pour votre interprétation du titre de ce fil, cher Tokamak. :)

Malheureusement, ce titre ne cite qu’une portion d’un verset ce qui permet beaucoup de commentaires arbitraires et invérifiables.

Donc, pour éviter des commentaires arbitraires, considérons le verset entier dans son contexte.
Jn 14, 1-4 Que votre cœur ne soit pas bouleversé : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures ; sinon, vous aurais-je dit : “Je pars vous préparer une place” ? Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi. Pour aller où je vais, vous savez le chemin. »
Évidemment, les demeures sont la destination : Je pars vous préparer une place. C’est donc Jésus qui part pour y préparer une place pour ceux qui le suivent.
Tokamak : L'une de ces "demeures" est le Christianisme, révélée par le Christ […]
Le Christianisme n’est pas une demeure dans la maison du Père, mais montre plutôt l’unique chemin vers cette maison.
Tokamak : […] Une autre est l'Islam, révélée par le Prophète Mahomet
Mahomet n’est pas Dieu le Fils, donc Mahomet ne peut pas nous montrer le chemin vers la maison de Dieu le Père.

Jésus dit : Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi (Jn 14, 3).

Jésus est le seul chemin qui mène vers la " Maison du Père " (CEC 74).

Re: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père

par prodigal » sam. 26 janv. 2019, 13:31

Cher Tokamak,
j'ai lu votre message attentivement et je n'ai rien lu avec quoi je serais en désaccord (du moins dans sa version censurée).
Mais une question se pose alors, vous vous en doutez.
Quelle raison aurions-nous, si toutes les religions convergent vers le même but, de choisir le christianisme?
Je vois deux réponses possibles à cette question, mais peut-être en avez-vous une troisième.
La première serait qu'il n'y a pas à choisir, qu'il faut simplement en rester à la religion que l'on a reçu par tradition. Je ne suis pas d'accord avec cette option.
La seconde serait qu'il y a dans le christianisme quelque chose de plus que dans toutes les autres religions. C'est ce que je crois.
Et vous-même, si ce n'est pas indiscret?

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