Merci Xavi,bonne fête à vous !

Dans une société qui a tellement difficile à comprendre que Dieu est notre Père créateur et que la mort physique ne peut tuer que notre corps, l’immaculée conception fêtée le 8 décembre et l’assomption de la Sainte Vierge Marie que nous célébrons aujourd’hui sont deux réalités que l’Église a reçu la grâce de pouvoir discerner.

C'est une joie de contempler en ce 15 août ces deux vérités qui éclairent notre foi.

L’immaculée conception a préservé la Vierge Marie du péché pour qu’elle puisse enfanter Dieu lui-même dans notre humanité. En venant partager notre propre vie humaine, Dieu lui-même vient en montrer toute la valeur.

L’assomption, qui a permis à la Saint Vierge de passer avec son corps au-delà de la mort naturelle et de continuer à vivre corps et âme dans le Ciel de Dieu, nous montre ce qu’était la vocation des humains lors de leur création. Sans le péché, l’humain avait certes une nature mortelle, mais il n’était pas destiné à mourir mais à franchir la mort naturelle.

En célébrant l’assomption de la seule femme préservée du péché, nous contemplons ce qu’est notre véritable humanité créée par Dieu, sans le péché.

Celle d’enfants de Dieu invités à partager éternellement la communion d’amour de notre créateur.

Sans la blessure du péché, Marie a franchi la mort. Son assomption que nous célébrons aujourd’hui manifeste que, sans le péché, la mort n’a aucun pouvoir.

Bonne fête de l'Assomption à chaque lecteur !

Merci, Voyageur, pour vos deux courtes mais interpellantes réflexions.

Lorsque vous vous demandez : « Pourquoi ramener à la matière ce qui a été élevé ? » n’est-ce pas une question qui sous-entend, par le mot « ramener » autant que par le mot « élevé » que la matière ne serait qu’une réalité inférieure à « élever » ?

Depuis l’antiquité, de nombreuses gnoses ont considéré que la matière serait une déchéance et que notre corps serait le produit d’une chute négative dans la matière.

La révélation chrétienne annonce une réalité toute autre : notre corps est créé par Dieu et c’est bon ! Nous sommes des êtres corporels et spirituels. C’est cela l’extraordinaire de notre identité : nous sommes corps autant qu’esprit. Notre corps n’est pas un accessoire. C’est essentiel. Nous sommes notre corps, notre âme et notre esprit de manière indivisible, même si la mort physique peut nous atteindre depuis le péché originel.

L’extraordinaire de notre création, c’est que Dieu a créé des êtres spirituels, capables de partager éternellement sa vie, dans la réalité matérielle de la nature physique créée.

Avec la matière de la création et en y insufflant sa propre vie, Dieu a fait de nous des créatures capables de partager sa vie avec notre corps et notre esprit. C’est cela qui est unique : nous sommes des êtres faits de corps ET d’esprit.

Il me semble que le mot « élever », dans le contexte de l’assomption de la Sainte Vierge Marie, ne doit pas être entendu ni dans le sens d’un inférieur qui devient davantage (qui monte en valeur), ni, bien sûr, dans le sens physique d’un décollage vers les étoiles. Il n’y a aucune dévalorisation du corps de la Sainte Vierge dans son assomption. On ne sait rien de ce qui c’est concrètement passé, mais par la foi, il y a cette conviction que, sans le péché, le corps humain a pour vocation de franchir la réalité naturelle de la mort physique et d’avoir un corps transformé pour vivre éternellement avec Dieu. Ce corps garde toute sa valeur et nous attendons la résurrection des corps. Pour retrouver chacun le nôtre, pas celui d’un autre.

Tant pour la résurrection de Jésus que pour l’assomption de la Sainte Vierge Marie, la foi de l’Église proclame qu’il y a un fait physique, un passage du corps physique lui-même dans une réalité transcendée, qui a une vraie trace physique : le corps disparaît, le tombeau se retrouve physiquement vide et aucun tombeau n’a conservé le corps de la Sainte Vierge. C’est certes un grand mystère, mais c’est un fait que tout athée ou tout scientifique aurait pu constater : dans notre monde, dans notre réalité physique concrète, ni le corps de Jésus, ni celui de la Sainte Vierge, n’ont connu la corruption, ni subsisté visiblement de manière permanente, mais, depuis environ deux mille ans déjà, leurs corps n’ont plus été visibles que par des apparitions temporaires.

À cet égard, contrairement à ce que vous proposez, il ne me semble pas exact d’écrire que « L'absence de corps ne peut faire une réalité physique ».

Bien au contraire, tant pour la résurrection, que pour l’ascension ou l’assomption, cette absence de corps en est une conséquence et est, pour nos yeux et en ce monde présent, une réalité physique. La réalité d’une absence qui peut être physiquement constatée.

Xavi a écrit : ↑

jeu. 15 août 2019, 9:57

Ce n’est pas seulement une vérité spirituelle, c’est aussi une vérité dans la réalité physique.

Pourquoi ramener à la matière ce qui a été élevé ?
L'absence de corps ne peut faire une réalité physique.

Xavi a écrit : ↑

jeu. 15 août 2019, 9:57

Sans le péché, l’humain dominerait le monde et aurait tout pouvoir sur la création comme le Christ nous l’a enseigné et montré, lui qui était en tout semblable à nous, mais sans péché.

Cela veut-il dire que la Vierge Marie domine le monde et a tout pouvoir sur la Création, comme le Christ ?

L’Assomption, ce n’est pas seulement le dernier dogme défini par l’Église, c’est aussi la fine pointe de la révélation chrétienne.

Si l’Église a acquis la conviction que la Sainte Vierge n’a pas pu connaître physiquement la corruption de la mort physique et qu’elle l’a nécessairement franchie, c’est parce que nous savons que seul le péché a empêché nos premiers parents, créés à l’image de Dieu pour pouvoir partager éternellement sa vie d’amour, de pouvoir franchir sans mal la réalité naturelle de la mort physique.

Seul le péché nous sépare de Dieu, seul le péché nous soumet au monde physique où tout est précaire et soumis à la mort.

Sans le péché, l’humain dominerait le monde et aurait tout pouvoir sur la création comme le Christ nous l’a enseigné et montré, lui qui était en tout semblable à nous, mais sans péché.

« Amen, je vous le dis : si vous avez la foi et si vous ne doutez pas, vous ne ferez pas seulement ce que j’ai fait au figuier ; vous pourrez même dire à cette montagne : “Enlève-toi de là, et va te jeter dans la mer”, et cela se produira. » (Mt 21, 21)

Préservée du péché par son immaculée conception par le Christ de manière à pouvoir l’enfanter dans une parfaite sainteté, l’Église en a déduit la certitude que la Sainte Mère de Dieu ne pouvait subir la corruption de la mort, car celui qui est sans péché ne peut être vaincu par la mort.

Ce n’est pas seulement une vérité spirituelle, c’est aussi une vérité dans la réalité physique.

Bonne fête de l’Assomption à tous !

Cinci,

Merci également!
Je pense que cette grâce chemine doucement en moi ... notamment depuis la récitation du chapelet... et pourtant...comme j'ai pu être dubitatif à une période de ma vie sur le fait de réciter le chapelet comme cela de façon répétitive!
Je vais vous faire une confidence, ma belle soeur m'a donné ce chapelet qui appartenait à mon frère, il y a à peu près un an.
Comme vous le savez, mon frère n'était plus croyant et même un peu hostile à tout ce qui dépendait du religieux, depuis de nombreuses années...quoique ancien séminariste...

Il s'est produit une sorte de "déclic" en moi...comme un message... et je me suis mis à le réciter...un peu d'une façon automatique au début, puis,maintenant, j'arrive beaucoup plus à le vivre en l'associant aux mystères...

Trinité,

Je dirais que nos "incroyants sur les questions mariales" sont souvent des chrétiens en général ou bien encore les catholiques de nos paroisses,




Quant aux véritables athées, les durs parmi les plus durs, les "lucides" qui n'ont pas l'intention de s'en laisser conter : on se doute qu' ils n'ont pas besoin du Nouveau Testament comme gage de validation de quoi que ce soit. Quand bien même il serait écrit cent fois que Jésus ressuscite trois jours après avoir été enseveli, on n'y croira pas davantage de leur côté.

Donc, la Sainte Vierge après ça ... vous pensez bien ...

[...]


Remarquez que je ne m'exprimerais pas ici d'une façon rageuse, amère, frustrée. Je ferais juste observer combien les histoires de la Vierge Marie représentent l'extrême pointe du développement théologique dans l'Église, un certain raffinement dans les considérations de la foi et qui ne peut pas être accessible à tous en l'état. Non, la grâce ... toujours la grâce ... Il prend une grâce particulière pour "voir" enfin car l'entendement peut être bloqué pendant longtemps.

Xavi a écrit : ↑

mer. 15 août 2018, 9:46

Cher Trinité,

Vous savez bien que l’assomption a fait passer le corps de Marie dans une autre réalité ce qui exclut la persistance de son corps dans un état de cadavre dégradable.

Vous ne pouvez pas davantage retrouver le corps terrestre de Marie dans notre monde physique que celui de Jésus.

Mais, vous qui suivez de près la réflexion sur la réalité historique d’Adam et Eve, vous pouvez, mieux que ceux qui en doutent, percevoir combien l’assomption de Marie est un fait en harmonie et en cohérence avec l’existence historique d’Adam et Eve.

Sans le péché originel, Adam et Eve ne devaient pas mourir et aucun cadavre de leur corps n’aurait jamais existé parce qu’ils auraient pu, en harmonie avec Dieu, vaincre la mort aussi bien temporairement (comme Lazare) que par une assomption dans une réalité autre (comme Marie).

Sans le péché originel, Marie ne devait pas mourir et son corps transformé par son assomption, comme le corps de Jésus transformé par sa résurrection, n’était plus mortel ou dans l’état d’un cadavre physiquement dégradable qu’on aurait pu retrouver.

Cher Xavi,

Merci de fortifier ma foi!

Ma réflexion venait du fait, qu'il n'y avait pas beaucoup d'explications de la mort (ou de la dormition...) de la Vierge Marie dans les textes, à contrario des évangiles qui sont clairs sur la mort et la résurrection du Christ.
En conséquence, son assomption pouvait être plus facilement être mise en doute par des personnes athées, et que des recherches en ce sens pouvaient êtres effectuées par ces mêmes personnes, pour apporter un témoignage contraire.

Cher Trinité,

Vous savez bien que l’assomption a fait passer le corps de Marie dans une autre réalité ce qui exclut la persistance de son corps dans un état de cadavre dégradable.

Vous ne pouvez pas davantage retrouver le corps terrestre de Marie dans notre monde physique que celui de Jésus.

Mais, vous qui suivez de près la réflexion sur la réalité historique d’Adam et Eve, vous pouvez, mieux que ceux qui en doutent, percevoir combien l’assomption de Marie est un fait en harmonie et en cohérence avec l’existence historique d’Adam et Eve.

Sans le péché originel, Adam et Eve ne devaient pas mourir et aucun cadavre de leur corps n’aurait jamais existé parce qu’ils auraient pu, en harmonie avec Dieu, vaincre la mort aussi bien temporairement (comme Lazare) que par une assomption dans une réalité autre (comme Marie).

Sans le péché originel, Marie ne devait pas mourir et son corps transformé par son assomption, comme le corps de Jésus transformé par sa résurrection, n’était plus mortel ou dans l’état d’un cadavre physiquement dégradable qu’on aurait pu retrouver.

Des recherches ont elles été effectuées, pour retrouver les restes de la Sainte Vierge Marie ?
Et si on retrouvait son corps que se passerait-il?

Revoici le temps de fêter l’assomption de Marie.

Il a fallu attendre l’année 1854 pour que l’Eglise définisse et proclame solennellement le dogme de l’Immaculée conception, par une déclaration du Pape Pie IX, puis, près d’un siècle plus tard, l’année 1950 pour qu’elle définisse et proclame solennellement le dogme de l’Assomption, par une déclaration du Pape Pie XII.

Il ne s’agit ni d’inventions, ni de soudaines découvertes théologiques, ni de nouvelles révélations qui viendraient ajouter quoi que ce soit au trésor de la foi des Saintes Ecritures transmis depuis deux mille ans par la Tradition du corps du Christ qu’est l’Eglise rassemblée autour de Pierre et de ses successeurs. Il s'agit d’une confirmation de convictions de l’Eglise qui ont été constantes depuis deux mille ans, mais dont la vérité a pu être mise davantage en lumière pour mieux dissiper des troubles qui subsistaient dans l’Eglise.

La proclamation récente du dogme de l’Assomption permet d’espérer que bientôt la création d’Adam et Eve pourra à son tour être davantage définie et proclamée par l’Eglise pour dissiper les troubles qui se sont répandus dans le monde et dans l’Eglise depuis Darwin au point qu’un grand nombre aujourd’hui rejette la création d’Adam et Eve de l’histoire réelle.

Adam et Eve seraient mythiques, hors du temps et de l’espace du monde présent, leur existence se situerait avant le Big Bang, en dehors de l’histoire. Adam et Eve ne seraient pas physiquement nos ancêtres dans une lignée biologique ininterrompue. Adam et Eve ne seraient pas aussi historiques que Marie ou Jésus de Nazareth.

L’Assomption de la Sainte Vierge Marie bouleverse ces doutes d’ordre historique. Aucun incroyant, aucun moderniste, aucun scientiste, ne peut la regarder en face sans détourner les yeux et en nier la réalité.

La résurrection corporelle de Jésus leur est déjà insupportable, mais, au moins, il est leur possible de se raccrocher à sa divinité (reconnue ou rejetée) pour affronter l’impensable. Mais, Marie, la toute simple jeune fille de Nazareth, une créature humaine comme nous, née d’un père et d’une mère comme nous, comment pourrait-elle vraiment, concrètement, historiquement, avoir échappé à la mort et à la dégradation physique de son corps terrestre ?

Parce que c’est cela l’Assomption : on ne sait pas si elle s’est produite le 15 janvier de l’an 40 ou le 12 mai de l’an 58 ou à une autre date, mais c’est un fait historique qui s’est produit à un moment et à un endroit précis au cours du premier siècle de notre ère. Marie, au moment où la mort physique atteignait son corps, est passée avec son corps dans la réalité du Ciel.

Physiquement, il n’y a eu nulle part un cadavre de Marie soumis à la dégradation physique. Nulle part, un tombeau avec son corps.

C’est un fait historique aussi concret que la résurrection du Christ. Après l’assomption de Marie, comme après la résurrection de Jésus, le corps physique de l’un comme de l’autre a été transformé et n’est pas demeuré dans l’état physique corruptible qui était le sien dans la nature.

Si Marie a échappé à la dégradation physique de la mort, c’est parce qu’elle a été préservée, par son immaculée conception, du péché originel qui est et demeure la seule cause de notre soumission à la mort.

Le corps d’Adam et Eve, le corps de Marie et le corps de Jésus étaient tous naturellement mortels, mais, sans le péché originel, aucun d’eux ne devait mourir.

Sans le péché, Marie a pu accéder immédiatement dans la réalité du Ciel avec son corps, comme Adam et Eve auraient pu le faire sans le péché originel, comme Jésus aurait aussi pu le faire s’il n’avait pas choisi librement de passer par la mort comme nous et pour nous.

L’assomption de Marie, qui a vécu à un endroit (en Palestine) et à un moment (il y a environ deux mille ans) dans le temps historique, nous montre que c’est bien, dans le même temps historique et le même monde physique que le nôtre, que le corps de l’homme n’est pas fait pour la mort mais que, sans le péché originel, une assomption permet à un humain de traverser la mort physique vers une autre réalité corporelle.

À cause du péché originel dont Marie a été préservée, nous sommes soumis à la mort et c’est pour nous ouvrir un chemin de salut, malgré cette mort qui nous afflige, que Jésus s’est livré lui-même volontairement à la mort pour pouvoir ouvrir à tout homme soumis à la mort un chemin nouveau : celui d’une résurrection au-delà et malgré la mort physique.

Mais, l’assomption de Marie nous montre que le corps naturellement mortel de l’homme ne devait pas mourir et n’est soumis à un passage obligé par la mort « que » à cause du péché originel.

Sans le péché originel, dont Marie a été préservée par son Immaculée Conception, tout homme aurait pu vivre une assomption de son propre corps, comme la Sainte Vierge Marie.

L’assomption de Marie montre une réalité que ni Darwin, ni aucun moyen scientifique, ne permet de découvrir : dans l’histoire concrète du monde physique, il peut exister une créature qui n’est pas soumise à la mort parce que sa réalité n’est pas que terrestre.

L’assomption de Marie nous montre qu’il n’est pas nécessaire de sortir du temps et de l’espace du monde présent pour imaginer ce que furent Adam et Eve qui avaient, comme Marie et chacun de nous, un corps issu biologiquement de longs processus évolutifs, mais qui étaient aussi, comme Marie, dans un état de sainteté qui leur permettait de dominer la mort naturelle.

Le dogme de l’Assomption proclame solennellement que, sans le péché originel dont Marie a été délivrée en vue du Christ et par le Christ, une personne humaine (Marie) a pu franchir la mort physique corps et âme.

Le dogme de l’Assomption nous confirme ainsi que, même dans le monde présent, c’est le péché originel, survenu au commencement de l’histoire et qui a blessé la vie créée qui nous a été transmise, qui nous soumet aujourd’hui à la mort.

Le dogme de l’Assomption le la Vierge Marie est un couronnement de l'oeuvre de son divin Fils, qui nous montre, dans toute sa lumière, que, sans le péché, l’homme ne doit pas mourir et donc que le Christ, sans péché, ne devait pas mourir mais qu'Il a donné sa vie gratuitement, volontairement, parce que naturellement, comme le premier Adam avant le péché ou Marie sans péché, il ne devait pas mourir mais aurait pu franchir la mort physique par une assomption.

Le Christ, le nouvel Adam, a montré a maintes reprises qu’en harmonie avec Son Père et sans le péché, tout lui était soumis y compris la mort biologique, comme celle de la fille de Jaïre ou de Lazare. Tout était soumis au vrai fils de l’homme, tel que Son Père l’avait voulu pour le premier Adam.

Le Christ, en se soumettant volontairement à la mort et à une mort semblable à celle de tout homme marqué par le péché originel, a détruit la puissance de la mort par sa résurrection.

L’Assomption de Marie, délivrée du péché originel par le Christ, nous montre l’absolue gratuité de la mort du Christ pour nous autant que la vérité de ce qu’était l’humain créé à l’image de Dieu, ce qu’étaient Adam et Eve : sans le choix libre du péché originel, ils n’étaient pas soumis à la mort physique. Adam et Eve auraient pu vivre une assomption semblable à la sienne.

Joyeuse fête de l’Assomption à tous !

Xavi a écrit : ↑

ven. 14 août 2009, 18:41

L’assomption de Marie, qui permet à celle qui a été délivrée du péché par son immaculée conception, de franchir la mort après la résurrection de Jésus, le Nouvel Adam, son fils semblable à tout homme sauf le péché, peut nous aider à comprendre ce que le (ou les) auteur(s) de la genèse ont voulu nous dire de l’essentiel de l’homme, des fondements de sa vie.

Jésus partage en tout notre humanité qui lui vient par Marie, mais, lors de sa conception, une intervention divine a cependant permis d’engendrer dans l’humanité le fils de Dieu, une création nouvelle.

Jésus puis Marie ont connu la mort sans être vaincu par elle.

Lors de sa création, Adam fut aussi une créature nouvelle par une intervention divine lors de sa conception. Un homo sapiens est devenu un humain à l’image de Dieu. Il n’y a pas ici de conflit avec la science ou avec Darwin. Ni l’un, ni l’autre ne nous éclairent sur ce qui fait la seule spécificité de l’humain : sa ressemblance avec Dieu (Gn 1, 26-27 et Gn 2, 7), cette marque spirituelle qui lui permet de transcender la réalité corporelle ou matérielle, la poussière du sol, dont il est formé, pour avoir personnellement accès à la vie de Dieu.

A un moment de l’histoire, une mutation génétique, une caractéristique dominante ou une autre réalité a fait d’un être animé, vivant parmi les autres, un humain susceptible de vie éternelle en communion avec Dieu, au delà de la mort physique. Le péché en a brisé l’accès.

L’intervention créatrice qui a fait d’un hominidé préexistant, un humain tel que la Genèse le défini comme une image de Dieu, n’a pas été plus spectaculaire ou scientifiquement observable que la conception du Christ. Extrêmement discret.

Ne faut-il pas éviter de chercher beaucoup plus loin les détails de la création d’Adam et Eve ? L’humain a été créé mâle et femelle dès l’origine, dans l’espèce d’où ils sont issus (Gn 1, 27 et Gn 5, 2).

La côte d’Adam (Gn 2, 21-22), cette tzlo, mot hébreu d’un sens quasi intraduisible de manière certaine, qui appartenait à un humain, a pu être transmise à un être féminin de la même espèce dont tous deux provenaient par leur être corporel. Cette tzlo ne cache-t-elle pas le trait dominant caractéristique de l’humanité qui a permis de façonner l’humain par une marque l’ayant formé à l’image de Dieu ? Elle a pu être transmise d’Adam à Eve pour lui conférer l’humanité.

L’assomption de Marie, comme la résurrection du Christ, nous montre que le premier Adam a pu connaître la mort, indépendamment du péché, comme tous les autres êtres animés qui existaient avant lui sur la terre. Sans le péché, cette mort physique ne provoquait pas sa mort personnelle mais pouvait être dépassée et vaincue par une vie de l’humain en communion avec son créateur plutôt que par une existence conduite par ses propres connaissances.

C’est ce même chemin que le Christ, le nouvel Adam, a rouvert, pour Marie d’abord, pour nous ensuite.

Je trouve qu'il est important de bâtir l'église et ne pas la déconstruire.

Vous retrouverez dans l'Ancien Testament qu'il est écrit d'une Reine des cieux. Vous oubliez d'ajouter l'importance du baptême de Jésus Christ dans le Jourdain, donc ainsi vous ne prenez pas en considération le saint baptême et de tout ceux qui l'ont fait.

Dans d'autres religions, il existe des attaques qui visent à détruire la foi de ces adeptes ( Méfiez-vous des loups déguisés en agneaux, d'un autre évangile en dehors de celui du nouveau testament sera anathème, Jésus Christ n'est pas un prophète, il est fils unique de l'éternel Saint.

Jésus a choisi dans l'Écriture la Thora hébraïque un passage avant d’être tenter dans le désert par Satan et ses différentes formes. Ce qui nous fait remonter à la genèse, et à l'humilité de l'éternel se faisant chair parmi les humains, pour une alliance nouvelle et éternel. Qui est Dieu ? Ces questions métaphysiques, un peuple en particulier s'en est intéressé, les hébreux pour en être corriger par ce dernier voulant d'eux la sainteté parmi les nations du monde. Comment ? En Jésus Christ. Grace à qui ? A celle qui a toutes les vertus. La sainte Vierge Marie.

Éprouvez les croyants sur le principe de la mortalité, ce ne sont que des pensées d'esprit mauvais, misant sur l'éphémère de leurs actes de destruction donc ils sont opposés à l'église sainte. Où est l’église sainte, dans le corps de Jésus Christ? Qui est le corps du Christ? Nous les chrétiens, tous faibles et forts, portant la sainte Vierge Marie ou œuvrant avec le saint Esprit du Créateur par sa parole de sainte éternité en Jésus Christ.

Sainte Marie est un mystère. Je ne pense pas que les chrétiens croient qu'elle veut que l'ont deviennent des Tanguys toutes notre vie mais de nous marier et d'écouter la parole de Dieu à la messe auprès de personnes religieuses.

Il est manifeste qu'il n'y a aucune commune mesure entre la résurrection du Christ qui, en lui, fait franchir la barrière de la mort à toute l'humanité, et le cas particulier de sa sainte maman que toutes les générations successives continuent à méditer en la considérant bienheureuse et pleine de grâces que nous n'avons pas fini de sonder.

Marie, c'est un océan de grâces qui n'a pas fini de nous étonner et dont l'Eglise ne cesse de découvrir l'étendue pour tous les âges.

Au delà des trésors explicites présentés par les évangiles et les Ecritures, il y a des trésors cachés que l'Esprit Saint révèle dans le corps du Christ qu'est l'Eglise à ceux qui ont le coeur ouvert pour les accueillir.

Bonsoir Xavi ,
Vous dites :
"Ce n’est pas parce que l’assomption n’est pas relatée expressément dans la Bible qu’elle n’a pas eu lieu."
C'est ce que je disais sur un autre fil ! A contrario ,on peut remarquer que la résurrection du Christ a été relaté maintes foi dans les évangiles!
En conséquence,l'Assomption fait partie des convictions et de la foi!