Bible, mythes et légendes

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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Teano » mar. 13 mars 2012, 16:10

lmx a écrit :
ça m'intéresserait de savoir d'où vient cette interprétation de "femmes sans âme" parce que, figurez-vous, j'ai entendu (oui, encore de nos jours :( ) cet argument pour dévaloriser les catholiques!
Grégoire de Tours relatant les débats du Synode de Macôn (auquel il n'a pas participé) rapporte qu'un prélat a dit "qu'on ne devait pas comprendre les femmes sous le nom d'homme". En fait, le prélat avait confondu homo (l'homme au sens d'humanité) avec vir (homme/masculin). Grégoire de Tours ajoute qu'il a été tout de suite corrigé par les évêques.
Mais les auteurs anti-catholiques de l'Encyclopédie au 18è siècle ont exploité cette remarque pour dire qu'on avait refusé en ces "temps obscures" la condition humaine aux femmes.
(cf Le petit livre de Régine Pernoud "Pour en finir avec le Moyen Age" ch6 "La femme sans âme".
Elle a aussi écrit un livre sur la condition de la femme au Moyen Age qui fait voler en éclat beaucoup de clichés stupides "La femme au temps des cathédrales" )
Si ma mémoire est bonne, ce n'était pas rare en ce temps-la (6ème siècle) où la langue latine était en perdition. N'est-ce pas également Grégoire de Tours qui parle de prêtres baptisant au nom de la" Patrie et de la Fille" pour souligner l'ignorance de prêtres mal ou peu formés ?

In Christo

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Isabelle47 » mar. 13 mars 2012, 15:53

apocryphe?
Il s'agit de mensonge.
Et à un niveau de grossièreté et d'incohérence tel que c'en est risible.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Etrigan » mar. 13 mars 2012, 15:33

françois67 a écrit :Bonsoir à toutes et à tous,
il n'y a qu'une seule chose dans ce que j'ai lu de Libertaris qui m'ai frappé. Il dit
les papes Léon X et Paul III ont respectivement dit « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. » et « N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus-Christ de la légende chrétienne j'étais dans l'obligation de conclure à un dieu solaire mythique de plus. » ?
Cela se trouve-t'il justifié? Et si oui, comment des papes auraient-ils donc pu dire pareille chose?
Merci bien.
Excellente soirée à toutes et à tous.
Excellent carême à ceux qui le pratiquent.
J'ai quelque fois lu ces deux phrases mais on n'a jamais donné la source, ce qui me laisse croire qu'il s'agit de propos apocryphes.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par lmx » mar. 13 mars 2012, 14:42

ça m'intéresserait de savoir d'où vient cette interprétation de "femmes sans âme" parce que, figurez-vous, j'ai entendu (oui, encore de nos jours :( ) cet argument pour dévaloriser les catholiques!
Grégoire de Tours relatant les débats du Synode de Macôn (auquel il n'a pas participé) rapporte qu'un prélat a dit "qu'on ne devait pas comprendre les femmes sous le nom d'homme". En fait, le prélat avait confondu homo (l'homme au sens d'humanité) avec vir (homme/masculin). Grégoire de Tours ajoute qu'il a été tout de suite corrigé par les évêques.
Mais les auteurs anti-catholiques de l'Encyclopédie au 18è siècle ont exploité cette remarque pour dire qu'on avait refusé en ces "temps obscures" la condition humaine aux femmes.
(cf Le petit livre de Régine Pernoud "Pour en finir avec le Moyen Age" ch6 "La femme sans âme".
Elle a aussi écrit un livre sur la condition de la femme au Moyen Age qui fait voler en éclat beaucoup de clichés stupides "La femme au temps des cathédrales" )

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Isabelle47 » mar. 13 mars 2012, 14:28

Bonjour,
ça m'intéresserait de savoir d'où vient cette interprétation de "femmes sans âme" parce que, figurez-vous, j'ai entendu (oui, encore de nos jours :( ) cet argument pour dévaloriser les catholiques!

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par jeanbaptiste » mar. 13 mars 2012, 13:37

Si mes souvenirs sont bons, ça n'est même pas une interprétation tordue d'yn type tordu du Moyen-Âge. Il me semble que ça se passe lors d'un Concile, un religieux interprète un passage de la Bible en ce sens et s'en trouve choqué, il souhaite l'avis de ses coreligionnaires dans l'espoir que cette interprétation qui le gène disparaisse.

Je dis cela de mémoire, il faudrait que je retrouve les sources (je me demande si je ne l'ai pas lu dans l'histoire de la théologie dirigée par Jean-Yves Lacoste).

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Fée Violine » mar. 13 mars 2012, 12:57

Je me doute que c'est une invention, mais elle pourrait reposer sur au moins une ombre de source (si j'ose dire). Comme pour la fameuse histoire de l'âme des femmes, qui repose sur une interprétation tordue d'une réflexion faite par quelqu'un au Moyen Âge.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Raistlin » mar. 13 mars 2012, 10:09

Fée Violine a écrit :Il est totalement invraisemblable que des papes aient dit cela! J'aimerais savoir d'où ça sort!
C'est une pure invention antichrétienne, ne vous inquiétez pas. De toute façon, seuls les idiots ou les ignorants mettent en doute l'existence historique de Jésus de nos jours, donc ce n'est pas la peine d'insister sur ce point.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Cgs » mar. 13 mars 2012, 8:56

françois67 a écrit :Bonsoir à toutes et à tous,
il n'y a qu'une seule chose dans ce que j'ai lu de Libertaris qui m'ai frappé. Il dit
les papes Léon X et Paul III ont respectivement dit « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. » et « N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus-Christ de la légende chrétienne j'étais dans l'obligation de conclure à un dieu solaire mythique de plus. » ?
Cela se trouve-t'il justifié? Et si oui, comment des papes auraient-ils donc pu dire pareille chose?
Merci bien.
Excellente soirée à toutes et à tous.
Excellent carême à ceux qui le pratiquent.
Bonjour françois,

Libertatis n'a pas su trouver la source de cette information fallacieuse. Vous pouvez dormir tranquille :)

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Fée Violine » mar. 13 mars 2012, 1:04

Il est totalement invraisemblable que des papes aient dit cela! J'aimerais savoir d'où ça sort!

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par françois67 » mar. 13 mars 2012, 0:22

Bonsoir à toutes et à tous,
il n'y a qu'une seule chose dans ce que j'ai lu de Libertaris qui m'ai frappé. Il dit
les papes Léon X et Paul III ont respectivement dit « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. » et « N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus-Christ de la légende chrétienne j'étais dans l'obligation de conclure à un dieu solaire mythique de plus. » ?
Cela se trouve-t'il justifié? Et si oui, comment des papes auraient-ils donc pu dire pareille chose?
Merci bien.
Excellente soirée à toutes et à tous.
Excellent carême à ceux qui le pratiquent.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par ti'hamo » ven. 02 mars 2012, 0:11

@Libertatis

. Dites, s'il vous plaît :
"A vous de réviser l'Histoire, les Grecs, surtout à Athènes, l'homosexualité était très rependue, les relations homosexuelles étaient quant à elle entre un homme de 40 ans et un autre de 20 ans car pour que le premier apprenne au second un métier par exemple"
Si en plus de soutenir des affirmations que vous êtes incapables d'expliquer et de justifier sur des sujets que vous n'avez pas étudié, vous ne prenez en plus même pas la peine de les rédiger convenablement, ça devient réellement complètement n'importe quoi.


. Vous écrivez :
"je crois que la Bible est une compilation des meilleurs mythes, je trouve que c'est un argument de plus pour l'athéisme mais comme vous ne voyez pas ainsi, je ne vois pas pourquoi continué."
Vous croyez ? Mais vous avez démontré et admis que vous n'aviez en fait pas du tout étudié la question. Quelle opinion peut-on avoir sur un sujet auquel on ne connaît rien de rien ? Aucune !

Si vous croyez pour l'avoir lu sur le site que vous avez recopié, si vous le croyez et l'avez admis, juste pour l'avoir lu, et sans avoir rien vérifié comme nous l'avons constaté... alors n'est-ce pas là se montrer bien plus crédule que la plupart des croyants ?
Nous voulons bien "voir ainsi" si vous vous montrez capable de justifier vos affirmations. Là, c'est plutôt tombé à l'eau.


. On ne dit pas "gay" au sujet des grecs de l'Antiquité : c'est un terme récent, complètement anachronique dans ce cadre.


. Vous voulez qu'on n'interdise pas ce qui ne nuit à personne :
mais "ce qui nuit à quelqu'un", c'est ce qu'on considère comme mal ; or, vous avez bien dit que le bien et le mal sont des notions subjectives. Donc, ce que vous considérez comme ne nuisant pas, certains le considéreront comme nuisible. Et, d'après votre affirmation que le mal est subjectif, ils auront autant raison que vous.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par Virgile » mer. 22 févr. 2012, 14:31

Libertatis a écrit :Non mon principal argument c'est qu'il n'y a absolument rien qui peut laisser supposer l'exode.
Bonjour Libertatis,

ce qu'explique Aroll est très simple à comprendre : votre principal "argument" de "logicien" c'est qu'il n'y a absolument rien qui puisse laisser supposer l'exode. Vous ignorez donc totalement qu'il ne s'agit pas d'un argument conclusif?
Que cet argument ne prouve en fait strictement rien...
Vous ne savez donc pas qu'en logique, il y a des règles et que de ces règles il résulte ceci : de ce que l'on ne trouve pas une chose il est impossible de conclure que cette chose n'a pas existé : autrement dit vous ne savez pas que les données négatives ne constituent, par principe, que des indices et non des preuves?

Tout cela est pourtant simple à comprendre. Mais paradoxalement, vous tenez à nous "coincer" avec de la pure logique, alors que vous commencer par en ignorer les règles!!! C'est étonnant. Mais les règles de la logique sont-elles sans doute "subjectives", elles aussi?

Amicalement.
Virgile.

Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

par aroll » mer. 22 févr. 2012, 13:50

Bonjour.
Libertatis a écrit :
Improbable, mais pas impossible que quoi? Que le pharaon ait cru que ses déboires étaient du à Seth? Mais on s'en fout, on discute de la possible réalité de l'exode, pas des croyances du pharaon.
Si les hébreux ont pu se libérer de l'esclavage et quitter l'Égypte plus ou moins comme décrit dans le livre de l'exode, alors il faut admettre que ce texte a une certaine réalité historique, et cela reste vrai QUELLE QUE SOIT LES DÉLIRES DU PHARAON.
L'Eglise ne considérait-elle pas les cultes païens ou les cultes hérétiques comme des cultes démoniaques sans pour autant que qu'ils fassent allégeances à Satan ?
Mais enfin par Toutatis, EN QUOI LES CROYANCES DU PHARAON INFLUENCENT-ELLES L'HISTORICITÉ DE L'EXODE???????????????????

Libertatis a écrit :
Pour que la perte des soldats lancés à la poursuite des hébreux ait signifié la fin de la puissance militaire de l'Égypte, il aurait fallu que le pharaon soit le dernier des crétins*, donc le principal argument contre l'historicité de l'exode est pour vous le faible QI du pharaon....................
Non mon principal argument c'est qu'il n'y a absolument rien qui peut laisser supposer l'exode.
Tout comme rien ne laissait supposer l'existence de Troie............. Jusqu'à ce qu'on la découvre..........

Amicalement, Alain

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