L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

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Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Trinité » lun. 08 avr. 2019, 13:10

En ce qui concerne les soins palliatifs, il me semble qu'il dit qu'il ne faut pas donner aux patients des anti douleurs, notamment de la morphine, à moins que je n'ai mal compris !
Pourquoi pas faire un retour en arrière, et ne plus donner d'anesthésiques aux personnes avant les opérations, sous prétexte que la douleur fait partie du message inhérent du Christ !
Il ne semble pas que ce soit le voeux de Jésus, même si l'on doit accepter les douleurs de notre vie, comme lui a accepter la sienne sur la croix !
Mais nous risquons de sortir du fil, et cela fait l'objet d'un autre débat.

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Trinité » dim. 07 avr. 2019, 23:03

Boris II a écrit :
dim. 07 avr. 2019, 11:41
Trinité a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 22:34
Je connais la vidéo du Père Nathan,

J'ai vraiment beaucoup de mal avec sa conception sur les N.D.E , et notamment les analogies qu'il fait avec avec les "Chakras " et les "Christiques" !
Le démon utiliserait une conception d'Amour, pour gagner à sa cause les hommes!
Très paradoxale, vous ne trouvez pas!
D'autre part, il dit qu'il n'y a pas de catholiques qui ont fait une N.D.E. ce qui est complètement faux, et il y a même des non catholiques qui ont vus Jésus! Je ne pense pas que c'était Satan!
En outre, il y a aussi énormément de personnes qui sont revenues de cette expérience et ont changé de vie radicalement!
Peux t'on estimer que c'est le démon qui est à l'origine de ce changement de vie ! ;)
Comme disait jésus en parlant de ses miracles, desquels certains juifs disaient qu'ils étaient l'oeuvre de Belzébuth :
Tout royaume divisé contre lui-même, cause sa perte. (ou quelque chose comme cela...)
D'autre part, sa position sur les soins palliatifs me semble insoutenable.
On peut toujours estimer que le père Nathan se trompe. En ce qui me concerne, j'ai vraiment tendance à penser qu'il ne se trompe pas.
Visiblement, vous avez une intelligence particulière de ce qui est dit ici mais selon moi, il s'agit d'un malentendu de votre part.
Si l'on observe ce qui se passe aujourd'hui, on voit partout l'émergence du "spirituel" et du "christique" : entendez par là, l'astral et les mondes intermédiaires. Plus de Christ sinon un vague concept d'initié, plus de sacrements non plus... voilà les enjeux.
Quant aux soins palliatifs, encore ici, vous semblez avoir mal compris ce qui est dit.
Je ne dis à aucun moment qu'il faut suivre les principes des "chakras" et des "Christiques"!
Il est vrai comme vous le dites que toutes ces conceptions relatives à une découverte personnelle du christ et du cosmos, (christiques) ou les "chakras" préceptes sankrist permettant par des centres d'énergie du corps d'entrer en contact avec le divin et le cosmos doivent êtres combattues .
En l'occurrence, il a raison,à ce niveau je cautionne sa position, mais il assimile cela avec les N.D.E...là, je ne le suis pas!
Comme je vous le disais, il y a des catholiques qui ont fait une N.D.E, il y a des personnes qui ont vu Jésus!
Je ne pense pas que c'était Satan, comme il le laisse entendre.
D'autre part, il y a un fait indéniable!
La majorité des personnes ayant vécus ce phénomène, sont revenus avec une conception de la vie sur terre, complètement différente, dans le bon sens du terme.
On ne peut dire que ce soit négatif, d'avoir vu par le" trou de la serrure" l'Amour, et d'en faire le critère principal de leur nouvelle vie!

L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Boris II » dim. 07 avr. 2019, 11:41

Trinité a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 22:34
Je connais la vidéo du Père Nathan,

J'ai vraiment beaucoup de mal avec sa conception sur les N.D.E , et notamment les analogies qu'il fait avec avec les "Chakras " et les "Christiques" !
Le démon utiliserait une conception d'Amour, pour gagner à sa cause les hommes!
Très paradoxale, vous ne trouvez pas!
D'autre part, il dit qu'il n'y a pas de catholiques qui ont fait une N.D.E. ce qui est complètement faux, et il y a même des non catholiques qui ont vus Jésus! Je ne pense pas que c'était Satan!
En outre, il y a aussi énormément de personnes qui sont revenues de cette expérience et ont changé de vie radicalement!
Peux t'on estimer que c'est le démon qui est à l'origine de ce changement de vie ! ;)
Comme disait jésus en parlant de ses miracles, desquels certains juifs disaient qu'ils étaient l'oeuvre de Belzébuth :
Tout royaume divisé contre lui-même, cause sa perte. (ou quelque chose comme cela...)
D'autre part, sa position sur les soins palliatifs me semble insoutenable.
On peut toujours estimer que le père Nathan se trompe. En ce qui me concerne, j'ai vraiment tendance à penser qu'il ne se trompe pas.
Visiblement, vous avez une intelligence particulière de ce qui est dit ici mais selon moi, il s'agit d'un malentendu de votre part.
Si l'on observe ce qui se passe aujourd'hui, on voit partout l'émergence du "spirituel" et du "christique" : entendez par là, l'astral et les mondes intermédiaires. Plus de Christ sinon un vague concept d'initié, plus de sacrements non plus... voilà les enjeux.
Quant aux soins palliatifs, encore ici, vous semblez avoir mal compris ce qui est dit.

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Boris II » mar. 02 avr. 2019, 23:16

Je viens de réécouter l'ensemble de cet entretien. Rien ne me choque. Je n'ai pas les compétences pour dire s'il y a là ou là un hiatus... non, mais ça me semble enraciné en la foi chrétienne.

En fait, il faut bien se rendre compte que vont pulluler demain ceux qui vont vous faire voyager dans l'au-delà... je ne donne pas de noms... mais ceux qui suivent le mouvement "christique" ou "spirituel" me comprendront... c'est un signe des temps... un de plus.

Le passage sur Sartres m'était inconnu. Je ne sais si d'autres le savaient… Bref... mieux vaut mourir après avoir vu un prêtre plutôt qu'un chaman ou un sorcier.

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Trinité » mar. 02 avr. 2019, 22:34

Je connais la vidéo du Père Nathan,

J'ai vraiment beaucoup de mal avec sa conception sur les N.D.E , et notamment les analogies qu'il fait avec avec les "Chakras " et les "Christiques" !
Le démon utiliserait une conception d'Amour, pour gagner à sa cause les hommes!
Très paradoxale, vous ne trouvez pas!
D'autre part, il dit qu'il n'y a pas de catholiques qui ont fait une N.D.E. ce qui est complètement faux, et il y a même des non catholiques qui ont vus Jésus! Je ne pense pas que c'était Satan!
En outre, il y a aussi énormément de personnes qui sont revenues de cette expérience et ont changé de vie radicalement!
Peux t'on estimer que c'est le démon qui est à l'origine de ce changement de vie ! ;)
Comme disait jésus en parlant de ses miracles, desquels certains juifs disaient qu'ils étaient l'oeuvre de Belzébuth :
Tout royaume divisé contre lui-même, cause sa perte. (ou quelque chose comme cela...)
D'autre part, sa position sur les soins palliatifs me semble insoutenable.

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Foxy » mar. 02 avr. 2019, 21:38

Trinité a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 20:30
Foxy a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 19:30


avant de regarder la vidéo, j'aimerais savoir qui est ce "Père Nathan" ?
C'est le modérateur du forum "Le Peuple de la paix"
Il me semblait bien… dites plutôt qu'il se veut "le père spirituel"... :saint:

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Trinité » mar. 02 avr. 2019, 20:30

Foxy a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 19:30
Boris II a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 18:44
et bim ! un prêtre casse le beau rêve de la béatitude à peu de frais... Attention, ça ne va pas plaire du tout...


https://youtu.be/wdIGjQ2p6J8

:siffle:
avant de regarder la vidéo, j'aimerais savoir qui est ce "Père Nathan" ?
C'est le modérateur du forum "Le Peuple de la paix"

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Foxy » mar. 02 avr. 2019, 19:30

Boris II a écrit :
mar. 02 avr. 2019, 18:44
et bim ! un prêtre casse le beau rêve de la béatitude à peu de frais... Attention, ça ne va pas plaire du tout...


https://youtu.be/wdIGjQ2p6J8

:siffle:
avant de regarder la vidéo, j'aimerais savoir qui est ce "Père Nathan" ?

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Boris II » mar. 02 avr. 2019, 18:44

et bim ! un prêtre casse le beau rêve de la béatitude à peu de frais... Attention, ça ne va pas plaire du tout...


https://youtu.be/wdIGjQ2p6J8

:siffle:

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Archidiacre » mar. 23 oct. 2018, 17:49

[...]
[Message de la modération : Les derniers messages de ce fil sont trop polémiques et n'apportent plus d'éléments concrets neufs. Dans ces conditions, ce fil est expurgé des excès de polémique et est provisoirement verrouillé]

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Boris II » mar. 23 oct. 2018, 13:37

Bassmeg a dit :
"Quand le cerveau est anesthésié, la conscience est anesthésiée"
Je renvoie les lecteurs du forum à l'expérience de Pamela Reynolds. Voir Youtube. A un moment donné, il convient de renvoyer à des faits...

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Bassmeg » lun. 22 oct. 2018, 22:24

Boris II a écrit :
dim. 21 oct. 2018, 9:20
Bassmeg a écrit :
jeu. 18 oct. 2018, 19:35
Par contre, ce que je sais, c' est que le cerveau produit la conscience.
Dites-nous à partir de quelles expériences vous le savez. Le vent a tourné du côté de cette approche de la conscience produite par le cerveau.
Dire "je sais" revient à dire que c'est vous même qui avez fait les expériences en laboratoire et que vous avez publié vos résultats dans une revue scientifique. Est-ce le cas ? Pouvez-vous nous communiquer une synthèse de vos travaux ? Merci.
On peut tout à fait savoir des choses sans faire d' expériences en labo, BorisII… Voici, synthétiquement, pourquoi je sais (et plus globalement, ON sait) que le cerveau produit la conscience (dans certaines circonstances favorables): Prenons une personne consciente. Assurons nous de sa conscience par des tests simples (la conscience peut se mesurer et se mettre en évidence).

Ceci fait, anesthesions-là localement et au niveau de l' orteil. Retestons sa conscience. Cela a t il changé quoique ce soit? Non. Faisons de meme mais avec le pouce de la main gauche. Idem. On peut déja en déduire que le pouce de la main gauche et l' orteil ne produisent pas de conscience, ce qui peut etre confirmé par des ablations suivies de tests.

Ce premier point acquis, faisons de meme pour le cerveau. Anesthesions le . Faisons des tests. Résultat? Quand le cerveau est anesthésié, la conscience est anesthésiée. Affinons. Alcoolisons maintenant le cerveau étudié. Que se passe t il? Une conscience alcoolisée et incohérente.

Allons plus loin. Tuons un cerveau en maintenant le reste du corps en vie. Testons ensuite la conscience de l' individu en question. Résultat? zéro conscience.

Les araignées produisent des toiles. QUand on leur donne de la cafeine, du lsd ou de l' alcool, leurs toiles sont soient cafeinées, soient droguées, soient alcoolisées. Pour nos consciences, c' est la même chose. Et ce ne serait pas le cas si la conscience n' était pas une production du cerveau, ou que les toiles n'étaient pas des productions des araignées.

On sait aussi qu' un cerveau n' ayant pas grandi dans de bonnes conditions ne produit pas de conscience, ou alors, une conscience handicapée. Un anencéphale n' a pas de conscience détectable. Une araignée ne possédant pas de glandes à soies ne produit pas de toiles détectables.

Voulez vous en parler plus avant ou bien souhaitez vous qu' on revienne au sujet des nde?

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Boris II » dim. 21 oct. 2018, 9:20

Bassmeg a écrit :
jeu. 18 oct. 2018, 19:35
Par contre, ce que je sais, c' est que le cerveau produit la conscience.
Dites-nous à partir de quelles expériences vous le savez. Le vent a tourné du côté de cette approche de la conscience produite par le cerveau.
Dire "je sais" revient à dire que c'est vous même qui avez fait les expériences en laboratoire et que vous avez publié vos résultats dans une revue scientifique. Est-ce le cas ? Pouvez-vous nous communiquer une synthèse de vos travaux ? Merci.

Sinon, on peut se tourner vers Mario Beauregard qui, lui, procède à ces expériences en laboratoire à l'Université aux États-Unis.

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par Bassmeg » jeu. 18 oct. 2018, 19:35

vivien a écrit :
jeu. 18 oct. 2018, 16:22
Bassmeg a écrit :
jeu. 18 oct. 2018, 9:35
Les nde ne sont pas le ms-dos. Plutot des bugs, produits par un processeur défaillant.
Vous répétez ce que je dis. Le ms-dos n'est pas un bug, une illusion qui s'affiche sur votre écran en cas de défaillance du processeur. Il est affiché sur votre écran, et la défaillance du processeur aurait pu se traduire par un dysfonctionnement de votre carte réseau votre accès wifi ce qui invalide par contre votre affirmation ci-dessous.
Et le ms-dos est une production du processeur, pas un accès a internet en wifi...
Et bien oui. Je crois donc qu'on est d' accord. Un cerveau normal est capable d' opérations complexes (inférences, déductions, etc)Un ordi en état de marche fonctionne avec windows.

Un ordi qui fonctionne en mode urgence passe en mode Ms-Dos. Un cerveau qui fonctionne en mode urgence passe en mode truc bizarre (en général, c' est simplement Rideau, mais des fois, les gens ont des hallucinations pendant leur coma).

C' est une régression. Je ne suis pas certaine de ce qu' il se passe apres la mort. Je crois en Dieu, certes, mais je distingue savoir et croire. Par contre, ce que je sais, c' est que le cerveau produit la conscience.

Un bon cerveau en forme? Une conscience au top. Un cerveau drogué, fatigué ou alcoolisé? La conscience répercutera les effets. Un cerveau blessé ou exsangue ou sous oxygéné? Sans surprise, la conscience ne sera pas à la hauteur. Les gens très malades délirent souvent, c' est un fait connu. La fievre fait délirer. Les drogues font délirer. Le manque d' oxygene fait délirer. Quand j' étais jeune, la mode etait au jeu du foulard (ne faites pas ça chez vous). Devinez ce que j' ai ressenti? L' impression de partir. Des éblouissements. Un grand calme qui me poussait à me laisser aller et à cesser de lutter, alors que concretement, j' étais dans une cour de college, ce qui est le dernier endroit pour se laisser aller et cesser de lutter.

Ca correspond à peu près à une NDE, non? C' est ce qui arrive quand un cerveau est en danger et n' est plus oxygéné.

Je sais que c' est un peu décevant et pragmatique, mais bon, ce n' est pas moi la responsable. Je ne fais que constater:
- Les témoinages de NDE correspondent à des hallucinations dues à la drogue ou à ce qu' il se passe quand un cerveau manque d' oxygene.
- les armées du monde entier et les agences spatiales et les grosses entreprises utilisent encore des bons vieux espions, des bonnes vieilles sondes, et de l' espionnage éléctronique.

Je suis française et vous aussi, surement. La recherche spatiale se fait avec nos impots donc nos sous. Si vous croyez aux NDE (et peut etre aux décorporations...), alors n' etes vous pas scandalisé de cette gabégie, alors qu' une simple piqure sur un NDEiste (je connais un homme qui prétend se décorporer tous les jours depuis son coma post accident...) pourrait nous en apprendre tellement plus?

Ne trouvez vous pas étrange que la France n' aie pas encore des bataillons entiers de NDEistes jouant les éclaireurs pour nos troupes au sol (ce qui leur éviterai des embuscades sanglantes, comme ça arrive parfois)? Comment expliquez vous qu' aujourd' hui, quand les entreprises les plus puissantes du monde prospectent du pétrole ou de l' uranium, elles utilisent des geologues, et pas des médiums NDEistes?

Un cerveau ou un ordi qui est abimé ne produit que des résultats abimés. La différence, c' est qu un ordi sur lequel on met un bon coup de marteau, en général, il ne marche tout simplement pas. Alors qu 'un cerveau, il marche, mais de travers. Comme quand on est drogué ou très fatigué.

Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

par vivien » jeu. 18 oct. 2018, 16:22

Bassmeg a écrit :
jeu. 18 oct. 2018, 9:35
Les nde ne sont pas le ms-dos. Plutot des bugs, produits par un processeur défaillant.
Vous répétez ce que je dis. Le ms-dos n'est pas un bug, une illusion qui s'affiche sur votre écran en cas de défaillance du processeur. Il est affiché sur votre écran, et la défaillance du processeur aurait pu se traduire par un dysfonctionnement de votre carte réseau votre accès wifi ce qui invalide par contre votre affirmation ci-dessous.
Et le ms-dos est une production du processeur, pas un accès a internet en wifi...

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