L'apparition de la vie sur la terre

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par TREBLA » Hier, 23:11

Cher phil,

Merci pour votre intervention.
phil : lun. 22 janv. 2018

ce qu'il y a de sûr c'est que nous sommes tous (animaux, plantes etc etc) composés à partir de la même matière , à partir des mêmes éléments.
nous ne sommes pas des entités pures, des esprits ou autre chose de ce genre. Nous sommes faits de carbone, d'eau , d'hydrogène etc etc dc je ne vois pas ce qu'il y a de faux de dire que la vie vient de la matière.
Vous dites que « nous sommes tous (animaux, plantes etc etc) composés à partir de la même matière , à partir des mêmes éléments. » Vous avez raison.

Mais cela ne veut pas « dire que la vie vient de la matière. »

On sait qu'« un cœur qui bat » est composé « à partir de la même matière, à partir des mêmes éléments » qu'un cœur qui ne bat plus.

Question : La vie du cœur qui bat vient-elle de la matière ou des éléments du cœur lui-même ?
Réponse : Bien sûr que non !

Question : Est-il faux de dire que la vie vient de la matière ?
Réponse : Oui, car le cœur qui ne bat plus est composé « à partir de la même matière, à partir des mêmes éléments » qu'un cœur qui bat encore. Donc la vie ne peut pas venir de la matière elle-même.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par TREBLA » Hier, 17:36

Cher mike.adoo,

Merci pour votre réponse.
mike.adoo : lun. 22 janv. 2018
Trebla : dim. 21 janv. 2018
Question : Est-ce qu'il n'y a aucune différence entre « un cœur qui bat » et un cœur qui ne bat plus ?
Bonjour TREBLA

Bien sûr qu'il y a une différence mais comme le disait Saluste , Tout ce qui a un début a une fin .
C 'est un principe universel .
Souviens-toi , homme ; Tu viens de la poussière et tu retourneras à la poussière . ( cœur compris )
L'homme n'a pas beaucoup de difficulté à transformer un cœur en poussière. Les nazis nous ont donné de nombreuses preuves dans leurs camps d'extermination. Il y avait six millions de démonstrations convaincantes.

Donc, les nazis étaient experts dans le processus industriel de la transformation de cœurs battants en poussière.
Malheureusement, ces mêmes experts de la transformation de cœurs battants en poussière n'avaient aucune idée comment transformer de la poussière en cœurs battants.

Question : Aujourd'hui, les évolutionnistes les plus érudits et les scientifiques les plus experts savent-ils transformer de la poussière en cœurs battants ? Peut-être que la poussière sache-t-elle se transformer en cœur battant sans aucune aide extérieure ?
Réponse : La poussière ne sait pas comment se transformer elle-même en cœur battant et tous les experts du monde ne savent pas non plus comment la transformer en cœur battant.


Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par mike.adoo » Hier, 12:11

Question : Est-ce qu'il n'y a aucune différence entre « un cœur qui bat » et un cœur qui ne bat plus ?
Bonjour TREBLA

Bien sûr qu'il y a une différence mais comme le disait Saluste , Tout ce qui a un début a une fin .
C 'est un principe universel .
Souviens-toi , homme ; Tu viens de la poussière et tu retourneras à la poussière . ( cœur compris )

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par SergeA » Hier, 10:29

je ne vois pas ce qu'il y a de faux de dire que la vie vient de la matière.
ce n'est pas plus faut que de dire que la matière vient de la vie.
En fait si. Si on peut constater que dans notre paradigme tout semble fonctionner dans le sens de la densification, on peut alors déduire que l'esprit précède à la matière, donc que l'esprit créerait la matière plutôt que le contraire.

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par phil » Hier, 10:20

ce qu'il y a de sûr c'est que nous sommes tous (animaux, plantes etc etc) composés à partir de la même matière , à partir des mêmes éléments.
nous ne sommes pas des entités pures, des esprits ou autre chose de ce genre. Nous sommes faits de carbone, d'eau , d'hydrogène etc etc dc je ne vois pas ce qu'il y a de faux de dire que la vie vient de la matière.

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par TREBLA » dim. 21 janv. 2018, 21:00

Cher mike.adoo,

Merci pour votre réponse.
mike.adoo : dim. 21 janv. 2018

Bonjour à tous
Ce qu'il faut bien comprendre , c'est qu' opposer la vie ( un cœur qui bat , une fleur qui s'épanouit , un lapin qui batifole ) à la matière , est une erreur ! Le minéral , l'animal et le végétal obéissent aux mêmes lois ! Ces cloisonnements ne sont que des vues de l'esprit .
La véritable vie englobe tout ce qui existe .
LA VIE :
- « un cœur qui bat »
- « une fleur qui s'épanouit »
- « un lapin qui batifole »

LA MATIÈRE :
- un cœur qui ne bat plus
- une fleur qui ne s'épanouit plus car elle est déséchée
- un lapin qui ne batifole plus car il est mort

Question : Est-ce qu'il n'y a aucune différence entre « un cœur qui bat » et un cœur qui ne bat plus ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Stabilité des espèces et évolution

Message par mike.adoo » dim. 21 janv. 2018, 19:34

La vraie science de Louis Pasteur nous enseigne que TOUTE VIE VIENT DE LA VIE.
Bonjour à tous
Ce qu'il faut bien comprendre , c'est qu' opposer la vie ( un cœur qui bat , une fleur qui s'épanouit , un lapin qui batifole ) à la matière , est une erreur ! Le minéral , l'animal et le végétal obéissent aux mêmes lois ! Ces cloisonnements ne sont que des vues de l'esprit .
La véritable vie englobe tout ce qui existe .

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par TREBLA » sam. 20 janv. 2018, 17:47

Cher Xavi,

Merci pour votre réponse.
Xavi : sam. 20 janv. 2018

Pour les végétaux comme pour tous les êtres qui se meuvent sur la terre, la Parole de Dieu nous indique que la volonté divine fut « que la terre produise » (Gn 1, 11-12 et Gn 1, 24).
Pour vous, « que la terre produise » veut dire que la matière a produit « les végétaux [et] tous les êtres qui se meuvent sur la terre. »

Considérons le contexte.
Genèse 1

24 Dieu dit: " Que la terre fasse sortir [ יָצָא = yatsa] des êtres animés selon leur espèce, des animaux domestiques, des reptiles et des bêtes de la terre selon leur espèce. "
25 Et cela fut ainsi. Dieu fit [ עָשָׂה = asah] les bêtes de la terre selon leur espèce, les animaux domestiques selon leur espèce, et tout ce qui rampe sur la terre selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon.
Question : Est-ce que c'est la terre qui produit des êtres animés selon leur espèce, des animaux domestiques, des reptiles et des bêtes de la terre selon leur espèce ?
Réponse : Bien sûr que non. C'est Dieu qui fit [ עָשָׂה = asah] les bêtes de la terre selon leur espèce, les animaux domestiques selon leur espèce, et tout ce qui rampe sur la terre selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon.

Comparons l'emploi de ces deux verbes dans des contextes indépendants.

1) sortir [ יָצָא = yatsa]
Dieu dit à Noé : " Sors [ יָצָא = yatsa] de l'arche, toi et ta femme, tes fils et les femmes de tes fils avec toi." (Genèse 8, 16)

Question : Est-ce que c'est l'arche qui produit Noé, sa femme, ses fils et les femmes de ses fils ?
Réponse : Bien sûr que non !

2) faire [ עָשָׂה = asah]
Et Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, parce qu'en ce jour-là il s'était reposé de toute l'oeuvre qu'il avait créée en la faisant [ עָשָׂה = asah] (Genèse 2, 3).

Question : Qui est le Créateur qui a fait toute l'oeuvre ?
Réponse : Dieu a fait [ עָשָׂה = asah] le ciel et la terre, la mer et tout ce qu'elle renferme; il garde à jamais sa fidélité. (Psaume 146, 6).

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message par Xavi » sam. 20 janv. 2018, 15:46

Je ne peux que vous renvoyer à ce que Cgs vous a écrit, tout en vous rappelant aussi que la Genèse ne nous dit pas que Dieu a créé la vie végétale ou la vie animale à partir du néant.

Pour les végétaux comme pour tous les êtres qui se meuvent sur la terre, la Parole de Dieu nous indique que la volonté divine fut « que la terre produise » (Gn 1, 11-12 et Gn 1, 24).

Re: Stabilité des espèces et évolution

Message par TREBLA » sam. 20 janv. 2018, 14:40

Cher Xavi,

Merci pour votre réponse.

Xavi : sam. 20 janv. 2018

Le désaccord, parfois justifié, sur certains détails ou explications ne peut pas justifier d’écarter tout ce qui est aujourd’hui sérieusement prouvé.
Je suis d'accord avec vous.
« Le désaccord [...] ne peut pas justifier d’écarter tout ce qui est aujourd’hui sérieusement prouvé. »

Voici quelque chose « qui est aujourd’hui sérieusement prouvé. »

La vraie science de Louis Pasteur nous enseigne que TOUTE VIE VIENT DE LA VIE.
Le mystère de l'origine de la vie ne commence à ce disiper que depuis une période très récente. Ce n'est que depuis le XIXe siècle (avec les travaux de Pasteur) que l'on sait que la génération spontanée n'existe pas et que les myriades d'organismes microscopiques (comme les virus et les bactéries) ne viennent pas de la matière qu'ils parasitent ou qu'ils agressent. La vie ne peut naître que de la vie.

FOUREAUX, Francis. Dictionnaire de culture générale. Paris : Pearson Education France, 2010. 449 p.
La fausse science des évolutionnistes enseigne que la vie apparaît à partir de la matière.

Question : Est-ce que vous comprenez que la première bactérie ne peut pas être le produit d'une évolution lente mettant de millions d'années ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message par TREBLA » ven. 19 janv. 2018, 3:21

Cher Cgs,

Merci pour votre réponse.
Cgs : jeu. 18 janv. 2018

Ceci n'exclut pas, d'ailleurs, des périodes de rémission et d'appauvrissement génétique (par exemple lors de la crise cétacé-tertiaire), mais la tendance globale est nettement en faveur d'un enrichissement génétique.
Selon vous, « la tendance globale est nettement en faveur d'un enrichissement génétique. »

Vous êtes optimiste !
Alors sortons un peu des clichés. La perte de biodiversité ce n’est pas seulement la disparition des éléphants ou des rhinocéros. C’est bien plus que ça. Selon les estimations du World Ressource Institute avec l’UNEP, entre 150 et 200 espèces sauvages disparaissent… tous les jours. Oui, tous les jours. Sachant qu’il y aurait environ 100 millions d’espèces animales vivantes sur la terre (selon les estimations les plus élevées), cela veut dire que nous pourrions détruire absolument toute la biodiversité animale de la planète en moins de 1500 ans (soit moins de 0.5% du temps depuis lequel l’Homo Sapiens existe).

https://e-rse.net/effets-disparition-bi ... gs.n0F7XEQ
En pendant « absolument toute la biodiversité animale de la planète », aucune biodiversité animale de la planète ne sera sauvée (« en moins de 1500 ans »).

Question : Est-ce que « la tendance globale est nettement en faveur d'un enrichissement génétique ? »
Réponse : Non, car c'est la réalité biologique qui est clairement contre l'idée « d'un enrichissement génétique

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message par Cgs » jeu. 18 janv. 2018, 12:49

Bonjour,

Ceci ne prouve rien du tout, puisque l'argument ne parle que des espèces qui disparaissent et non celles qui apparaissent. On pourrait très bien illustrer l'argument inverse d'enrichissement d'information en montrant que des milliers de nouvelles espèces de papillon apparaissent sur notre globe chaque année.

En réalité, il convient de regarder en tendance sur le long terme pour avoir une idée précise de ce phénomène d'enrichissement génétique dans le temps. Les chercheurs en paléontologie préfèrent regarder les grands tendances géologiques et constatent que la biodiversité s'accroît du précambrien à l'ère quaternaire. Ceci n'exclut pas, d'ailleurs, des périodes de rémission et d'appauvrissement génétique (par exemple lors de la crise cétacé-tertiaire), mais la tendance globale est nettement en faveur d'un enrichissement génétique.

Ceci est d'ailleurs confirmé par le fonctionnement même de la duplication génétique que nous connaissons bien depuis les années 2000. L'ADN humain possède 3,2 milliards de paires de nucléotides, chacune reposant sur l'une des quatre bases nucléiques A,C, T ou G. Les combinaisons génétiques résultant de cette structure sont extrêmement élevées. De plus, l'espèce humaine n'est pas l'espèce qui a le génome le plus long. Certains espèces très basiques dans le règne végétal ont davantage de gène que nous... En conséquence, la multiplication cellulaire doit nécessairement amplifier les combinaisons génétiques et donc la diversité du vivant dans le temps.

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message par TREBLA » jeu. 18 janv. 2018, 2:38

Cher Cgs,

Merci pour votre intervention.
Cgs : mer. 17 janv. 2017

On sait que la vie se propage par le codage génétique ARN/ADN et que ce codage s'enrichit avec le temps. Cette information génétique est une source de la vie.
Selon vous, « le codage génétique ARN/ADN [...] s'enrichit avec le temps. »

Vraiment ?
Alors sortons un peu des clichés. La perte de biodiversité ce n’est pas seulement la disparition des éléphants ou des rhinocéros. C’est bien plus que ça. Selon les estimations du World Ressource Institute avec l’UNEP, entre 150 et 200 espèces sauvages disparaissent… tous les jours. Oui, tous les jours. Sachant qu’il y aurait environ 100 millions d’espèces animales vivantes sur la terre (selon les estimations les plus élevées), cela veut dire que nous pourrions détruire absolument toute la biodiversité animale de la planète en moins de 1500 ans (soit moins de 0.5% du temps depuis lequel l’Homo Sapiens existe).

https://e-rse.net/effets-disparition-bi ... gs.n0F7XEQ
La disparition de chaque espèce sauvage signifie la perte du « codage génétique ARN/ADN » de cette espèce.

Question : Est-ce que « le codage génétique ARN/ADN [...] s'enrichit avec le temps » tout en perdant « entre 150 et 200 espèces sauvages [...] tous les jours. Oui, tous les jours. »
Réponse : Jamais de la vie !

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message par Cgs » mer. 17 janv. 2018, 22:51

Bonsoir,

L'assertion "toute vie vient de la vie" est trop générale pour en tirer quelque élément intéressant sur la problématique de l'apparition de la vie. Cette assertion est d'ailleurs fausse si on la prend du stricte point de vue biologique. En effet, on sait notre planète a connu des périodes sans vie et qu'elle est apparue à un moment donné. On sait que la vie se propage par le codage génétique ARN/ADN et que ce codage s'enrichit avec le temps. Cette information génétique est une source de la vie. On pourrait très bien imaginer que la matière s'organise avec cette information pour faire apparaître la vie. Cela reste un mystère, mais cette idée pourfend la thèse comme quoi il est nécessaire d'avoir la vie pour expliquer la vie.

Après, si la phrase "toute vie vient de la vie" est comprise au sens théologique, la vie étant la Vie de Dieu, alors oui, toute vie vient nécessairement de Dieu, qui est la Vie.

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message par phil » mer. 17 janv. 2018, 16:21

il y a une différence entre dire que "toute vie vient de la vie" , sous entendu la vie ne pas être créée à partir de pierres, charbon ou autre matières inertes, et votre réponse cher Trebla...

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