Chère Philon,

Vous dites:

car, en général, nous nous attachons quand nous nous donnons ou plus exactement : se donner est le signe que nous sommes amoureuses !

[b]C'est l'image de la femme , mais je peux vous dire que maintenant ,malheureusement il y en a beaucoup qui ne s'attache pas du tout !
[/b]

La liberté sexuelle est propice, avantageuse, pour des hommes, pas tous, pour les hommes volages et pour les homosexuels.

[b]Cette même liberté est propice pour la nouvelle femme libéré (comme ils disent...) qui certaines ,profitent allègrement du système...sans état d'âme...[/b]

[quote][b]Milla a écrit :[/b]
Je ne suis pas sûre qu’aujourd’hui la Nana de Zola serait un modèle d'érotisme...
[/quote]
Probablement pas.

;)

Merci, Trinité. Et Philon!

:)

Nous ne sommes pas obligées à répondre aux dictats des féministes surtout quand ces dictats sont idiots ... Les féministes de ce style ne représentent qu'elles ... et c'est ce qui les rend aussi agressives et bien peu épanouies ...
Nous avons à suivre notre route, poursuivre notre chemin, en fonction de nos convictions, quelques soient les courants de pensée qui peuvent changer au gré de la pluie et du vent ...
Le commerce de l'image du corps est dégradant; je crois qu'à grande échelle, nous n'y pouvons rien. Mais nous pouvons agir dans l'éducation de nos enfants en leur donnant une plus juste mesure des choses.

Bonne chance en amour, Cinci ! :fleur:
N'oubliez pas les fleurs !

Je rajoute des commentaires sur ce fil car je pense que l'apparence féminine n'est pas seule à subir actuellement une sorte de "rééducation" appelée faussement "libération".
La graisse doit d'en aller.
Les femmes doivent mettre des pantalons ( avez-vous vu la différence esthétique entre la mode actuelle et celle, par exemple, des années 50 ? Le jour et la nuit...)
La fécondité est tenue en laisse ( pilule, avortements, stérilets)?
et ce n'est pas tout :
nos activités aussi doivent devenir masculine ( activité professionnelle, sport, dénigrement des taches ménagères déléguées à du personnel payé fort mal)
et également par souci d'
"égalité" c'est notre cœur qui doit se masculiniser !
Partout les féministes nous encouragent à "baiser" librement et surtout à ne pas devenir "affectivement dépendante", même quand on se donne, à ne pas s' "accrocher", à ne pas attendre le mariage ( ex le film "4 mariages et un enterrement").
Le plus dur est là, c'est aussi un travail contre nature car, en général, nous nous attachons quand nous nous donnons ou plus exactement : se donner est le signe que nous sommes amoureuses !
La liberté sexuelle est propice, avantageuse, pour des hommes, pas tous, pour les hommes volages et pour les homosexuels.
Ce sont ces hommes que l'on nous donne comme modèle à imiter.
J'ai vu en Allemagne dans les années 90 un best seller faire flores, "ces femmes qui aiment trop" ecrit par une Américaine.
Incroyable mais vrai.
En réalité ces femmes sont simplement ....des femmes avec une âme et un cœur féminins. Qu'elles souffrent dans notre société libérée ne m'étonne pas mais à mon avis ce n'est pas une maladie.
Pourtant toutes les Allemandes ont cru cela, lu le livre, participé à des thérapies, des "groupes de paroles"....
Toutes ont adhéré à l'idée qu'aimer de façon féminine ( plus investie, sensible, sentimentale) était une maladie et qu'elles devaient "apprendre à être égoiste".
J'étais à contre-courant et l'on m'a fait sentir que ce n'était pas bien.
Je pense que la société moderne est mauvaise pour les femmes car le féminisme leir demande de changer leur nature.

Bonne chance Cinci! :)

gérardh,

C'est une relation qui se développe, et je ne sais pas moi-même jusqu'à quelle tournure finale notre rencontre pourrait aboutir. Il ne s'agit pas de flirt. Je ne parle pas d'une aventure d'un soir. Non, juste une liaison vécue jusqu'à maintenant sous le mode de l'amitié, la camaraderie, la complicité et ... et forcément qu'une certaine tension sexuelle est présente. Une tension fort agréable d'ailleurs. On apprend à se connaître. Et puis l'avenir est ouvert. - Qui sait? En même temps, il y a un échange spirituel, une écoute, des confidences sur des difficultés éprouvées dans le cheminement de foi.

C'est une femme de ma génération que je viens de rencontrer (qqs mois), dans le service d'accompagnement spirituel du diocèse. Je suis bénévole, elle aussi. C'est la première fois de ma vie que je me retrouve dans une pareille situation. J'aime ça! De toutes les femmes que j'aurai jamais pu rencontrer dans une perspective pouvant dépasser la simple amitié, pas une n'était croyante. Les croyantes n'auront jamais été que des amies.

J'aimerais bien combiner un jour la relation amoureuse et la foi si c'était possible. Le rêve!

_______

Cinci vous écrivez :

[quote]Au menu : sexualité, érotisme ... et chasteté! Eh oui, les enfants, nous restons très corrects, et moraux ... et puis moraux ...
[/quote]
Je ne comprends pas. C'est un flirt ?

________

Eh oui, les critères de la beauté féminine ne sont plus, maintenant, ceux des hommes qui, eux, préfèrent les femmes, les vraies, celles qui ont des formes !
Les mannequins, ces toutes jeunes filles ne sont pas en fleurs, elles ne sourient pas, "elles font la gueule" comme dit mon mari. Elles ne sont pas là pour mettre ni le visage ni le corps en valeur, mais le vêtement ... parfois bien laid , lui aussi ...
Ces pauvres mannequins décharnés, désincarnés presque asexués qui prennent un air méchant ne sont plus que des porte-manteaux !
C'est bien triste ...

.

[quote=Cinci post_id=371034 time=1506794443 user_id=2512]
[quote][b]Gérardh a écrit :[/b]
[...]
[/quote]

Mais c'est vrai que j'ai une copine quand même.

Ma position? C'est fantastique! Surtout qu'elle est croyante et catholique. Hier, nous étions justement ensemble, bavardant autour d'une assiette de shusis, de tempuras, de pétoncles grillées dans l'huile de sésame et autres trucs délicieux. Un petit restaurant japonais près de l'université McGill et que je ne connaissais pas.

Tous les jours je remercie le "petit Jésus" de l'avoir rencontré! Elle est charmante.

Ma position c'est que maintenant je puis faire des temps d'adoration chaque semaine. Oui, avec elle, dans l'église, le soir, en présence du Saint-Sacrement. Première fois de ma vie que je puis vivre ça! Je peux dire que c'est un cadeau du ciel. Une belle expérience. Au menu : sexualité, érotisme ... et [b]chasteté![/b] Eh oui, les enfants, nous restons très corrects, et moraux ... et puis moraux ...

:)



Une question de "présence", d'amitié ... tout passe par la tendresse ... je ne sais pas, peut-être est-ce l'érotisme de l'ange Gabriel évoqué par Anselm Grün, le moine préféré d'Altior.
[/quote]

:clap:

D'autre part! Votre petit repas me met" l'eau à la bouche" :)

[quote][b]Gérardh a écrit :[/b]
[...]
[/quote]

Mais c'est vrai que j'ai une copine quand même.

Ma position? C'est fantastique! Surtout qu'elle est croyante et catholique. Hier, nous étions justement ensemble, bavardant autour d'une assiette de shusis, de tempuras, de pétoncles grillées dans l'huile de sésame et autres trucs délicieux. Un petit restaurant japonais près de l'université McGill et que je ne connaissais pas.

Tous les jours je remercie le "petit Jésus" de l'avoir rencontré! Elle est charmante.

Ma position c'est que maintenant je puis faire des temps d'adoration chaque semaine. Oui, avec elle, dans l'église, le soir, en présence du Saint-Sacrement. Première fois de ma vie que je puis vivre ça! Je peux dire que c'est un cadeau du ciel. Une belle expérience. Au menu : sexualité, érotisme ... et [b]chasteté![/b] Eh oui, les enfants, nous restons très corrects, et moraux ... et puis moraux ...

:)



Une question de "présence", d'amitié ... tout passe par la tendresse ... je ne sais pas, peut-être est-ce l'érotisme de l'ange Gabriel évoqué par Anselm Grün, le moine préféré d'Altior.

[quote][b]Suliko a écrit :[/b]
Ce n'est pas cinci qui a une copine, mais l'auteur qu'il cite !
[/quote]
Merci, Suliko. Je pense que gérardh a juste été un peu distrait. Il s'agit bien du texte d'un commentateur de la scène politique.

Bonjour Cinci,

[quote=Cinci post_id=370777 time=1506345544 user_id=2512]une haine étrange du corps féminin...
Rien. On nous propose de grandes perches androgynes comme modèle de beauté. Moi, l'androgynie, ça m'énerve. J'ai l'Impression qu'on me demande de m'exciter pour mon petit frère...
Proposer une distinction fondamentale, à la fois psychologique et physique entre l'homme et la femme, n'est-ce pas du sexisme grossier? Les sexes ne sont-ils pas des constructions sociales arbitraires, comme nous le répètent la théorie du genre?...
Ils reposent sur une mystification androgyne de la beauté. Sur l'idéal d'une société indifférenciée...[/quote]
Ne serait-ce pas à rapprocher de la sur-représentation d'hommes homosexuels dans le milieu de la mode qui, n'aimant pas les femmes, vont privilégier des modèles ressemblant à des hommes ?
De plus, n'ayant pas de considération charnelle pour les femmes, ils ne savent pas ce qui les rend désirables, et ont inventé un standard qui devient un carcan, avec notamment l'extrême minceur qui est clairement un tue-l'amour pour l'immense majorité des hommes qui préfèrent instinctivement des formes (seins, hanches, fesses, cuisses...), sans compter les effets secondaires sur tout le corps, dont la peau et les cheveux, les enlaidissant encore un peu plus.
Ce qui est directement à mettre en relation avec la mode masculine où on met en avant des modèles efféminés représentatifs de ce fantasme des éphèbes : d'un côté on réduit l'attrait pour la femme, de l'autre, par l'évocation de la femme, on tente d'augmenter l'attrait pour l'homme.
Et pire, comme c'est écrit dans ce texte, c'est peut-être ce rejet qui a pu se transformer en haine pour certains, et les a pousser à imposer aux femmes ce carcan qui les fait souffrir et les blesse, dans leur esprit et dans leur corp, et parfois les tue, tout en les rendant moins désirables.
Enfin, sans parler forcément de pédophilie, les homosexuels sont plus souvent bien plus attirés par les "éphèbes" qui constitueraient un "3ème sexe".
Par exemple Gabriel Matzneff écrit à ce sujet :
[quote]Ce qui me captive, c'est moins un sexe déterminé que l'extrême jeunesse, celle qui s'étend de la dixième à la seizième année et qui me semble être — bien plus que ce que l'on entend d'ordinaire par cette formule — le véritable troisième sexe. Seize ans n'est toutefois pas un chiffre fatidique pour les femmes qui restent souvent désirables au-delà de cet âge. […] En revanche, je ne m'imagine pas ayant une relation sensuelle avec un garçon qui aurait franchi le cap de sa dix-septième année. […] Appelez-moi bisexuel ou, comme disaient les Anciens, ambidextre, je n'y vois pas d'inconvénient. Mais franchement je ne crois pas l'être. À mes yeux l'extrême jeunesse forme à soi seule un sexe particulier, unique. [/quote]
Un autre (ou peut-être lui encore ?) disait (citation de tête) :
[quote]Je préfère les agneaux aux moutons.[/quote]
Peut-être était-ce Frédéric Mitterrand qui lui aussi ne cachait pas sa préférence pour les jeunes garçons, sans qu'il soit, là encore, avéré qu'il s'agisse de pédophilie.

Sur le sujet il y a aussi ça, qui évoque également la sur-représentation d'actes homosexuels parmis les actes pédophiles commis par des membres du Clergé catholique : [url=https://www.riposte-catholique.fr/jeanne-smits/divers-jeanne-smits/homosexualite-et-pedophilie-le-vrai-rapport]Homosexualité et pédophilie : le vrai rapport[/url]
Bien sûr à lire avec un regard critique et à mettre en perspective.

Le monde de la mode est une chose, mais cette sexualisation des enfants se fait par bien d'autres moyens comme le dessin animé "Big Mouth" : [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mouth_(TV_series)]Big Mouth (TV series)[/url]


[quote=Cinci post_id=370777 time=1506345544 user_id=2512]Et je me demande : comment les femmes se sont-elles laissées convaincre?[/quote]
De la même façon que beaucoup d'allemands ont pu se laisser convaincre dans les années 30 que les juifs étaient la cause principale de leurs malheurs.
Ou que certains peuvent être actuellement convaincus que le motif des multiples guerres récentes au Moyen-Orient est la "liberté".
Ou que des gens considèrent comme absurde la "théorie" du genre, mais qu'à force de propagande (films, reportages, journaux, livres, musiques, pubs...) et de répression ("homophobie", "transphobie", "hate crime"...) laisseront faire et tomberont même dans le déni.
Et surtout ils laisseront leurs enfants aux mains d'autres, qui se chargeront de les éduquer/formater ; enfants qui, n'ayant connu que ça, n'auront aucune perspective à y opposer et considéreront tout cela comme la vérité.
Un peu comme les larmes des pleureuses en Corée du Nord, imposées par la propagande et la répression, peuvent aussi à force devenir un peu voire complètement sincères.

[quote=Cinci post_id=370777 time=1506345544 user_id=2512]Pourquoi veulent-elles leur ressembler?[/quote]
Le conformisme est une force extrêmement puissante et destructrice.

PS : Cinci, j'ai bien compris que ce ne sont pas directement vos interrogations mais celles de l'auteur. :)

Ce n'est pas cinci qui a une copine, mais l'auteur qu'il cite !