Nudité, pureté et péché

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Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » mar. 27 févr. 2018, 18:30

Chère Kerniou ,

Merci pour votre réflexion.
Kerniou : mar. 27 févr. 2018
la nudité, en soi, n'a rien d'impur mais c'est ce qu'elle peut susciter chez l'homme qui peut avoir des conséquences impures ...
Kerniou : « la nudité, en soi, n'a rien d'impur »
Trebla : Au jardin d'Eden - avant la chute d'Adam - « la nudité, en soi, n'[avait] rien d'impur »

Après la chute d'Adam :
Yahweh Dieu fit à Adam et à sa femme des tuniques de peau et les en revêtit (Genèse 3, 21).

Depuis la chute, tout est différent.
CEC 2522 La pudeur protège le mystère des personnes et de leur amour. Elle invite à la patience et à la modération dans la relation amoureuse ; elle demande que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. La pudeur est modestie. Elle inspire le choix du vêtement. Elle maintient le silence ou le réserve là où transparaît le risque d’une curiosité malsaine. Elle se fait discrétion.
Selon le paragraphe 2522, « la pudeur [...] demande que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. »

Donc, pas de nudité avant « que soient remplies les conditions du don et de l’engagement définitif de l’homme et de la femme entre eux. »

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Kerniou » mar. 27 févr. 2018, 17:23

La nudité, en soi, n'a rien d'impur mais c'est ce qu'elle peut susciter chez l'homme qui peut avoir des conséquences impures ...

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Fleur de Lys » mar. 27 févr. 2018, 1:38

Chère Fleur de Lys,

Vous avez un cœur tendre et sensible.
Merci de ne pas avoir endurci votre cœur ! :)

Que le Seigneur vous bénisse.
Merci, Trebla pous vos gentils mots, cela me touche.
Je suis sur le forum pour découvrir, comprendre. Pas pour m'endurcir ni me fermer.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » lun. 26 févr. 2018, 23:28

Cher elenos,

Merci pour votre réponse cordiale.
elenos : lun. 26 févr. 2018

Cher Trebla,

Tout d’abord merci pour votre message au ton modéré et pour tout dire, réellement chrétien.
St Paul prêche la vérité de Dieu afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur astuce pour induire en erreur (Ephésiens 4,14).

Trebla : Est-ce que vous considérez cet épisode de votre vie comme quelque chose de louable ?
elenos : « Non bien sur cet épisode de ma vie d’adolescent n’est pas louable. »

St Paul : Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai laissé là ce qui était de l'enfant (Corinthiens 13, 11).
Trebla : Vous ne pensez plus comme un adolescent. Vous êtes devenu homme.

J'aimerais bien continuer ce dialogue avec la version adulte d'ELENOS.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par elenos » lun. 26 févr. 2018, 12:47

J’ai relu l’épître de Paul au Philippiens et je tiens à souligner la formule de bénédiction qui termine votre message. Que Dieu vous bénisse aussi Cher Trebla.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » dim. 25 févr. 2018, 22:16

Cher elenos,

Merci de nous avoir raconté un épisode de votre vie.
elenos : dim. 25 févr. 2018

Elle m’avait regardé et me proposa devant ma mère d’être son « dernier » modèle. Ma mère sourit en me laissant la liberté de répondre. Peut-on s’opposer au désir de son garçon qui venait d’intégrer une « prépa » ? Mes parents devaient partir pour une croisière …. Je devais étudier certes mais …goûter aussi d’une autre forme de liberté. Cette liberté dura presque 8 mois. Le temps pour changer un « garçon » en homme (comme on le dévine). L’artiste partit aux USA. Le « modèle nu » put se réhabiller.
La pureté est une vertu.
CEC 1803 " Tout ce qui est vrai, tout ce qui est digne, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui a bon renom, s’il est quelque vertu et s’il est quelque chose de louable, que ce soit pour vous ce qui compte " (Ph 4, 8).
Tout ce qui est pur est quelque chose de louable.

Question : Est-ce que vous considérez cet épisode de votre vie comme quelque chose de louable ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par elenos » dim. 25 févr. 2018, 17:09

On peut toujours mêler ces trois mots pourtant si différents !
e rhabiller.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » sam. 24 févr. 2018, 21:58

Chère Fleur de Lys,

Vous avez un cœur tendre et sensible.
Fleur de Lys : sam. 24 févr. 2018

Ou la la, je ne voyais pas cela comme ça. J'ai été élevée dans l'amour de l'Art et de la Nature. Voyez le genre...

Pourtant je suis pudique, du moins selon les critères modernes. Je n'aimerais pas tomber dans l'excès inverse, trop de pudeur en mode islamique...
La pureté est une vertu.
CEC 1803 " Tout ce qui est vrai, tout ce qui est digne, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui a bon renom, s’il est quelque vertu et s’il est quelque chose de louable, que ce soit pour vous ce qui compte " (Ph 4, 8).

La vertu est une disposition habituelle et ferme à faire le bien. Elle permet à la personne, non seulement d’accomplir des actes bons, mais de donner le meilleur d’elle-même. De toutes ses forces sensibles et spirituelles, la personne vertueuse tend vers le bien ; elle le poursuit et le choisit en des actions concrètes.
Le St Esprit nous aide à vivre une vie pure.
CEC 298 Puisque Dieu peut créer de rien, il peut, par l’Esprit Saint, donner la vie de l’âme à des pécheurs en créant en eux un cœur pur (cf. Ps 51, 12)
Fleur : « Il faut que je réfléchisse à tout cela. »
Trebla : Merci de ne pas avoir endurci votre cœur ! :)

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Fleur de Lys » sam. 24 févr. 2018, 20:53

Ou la la, je ne voyais pas cela comme ça. J'ai été élevée dans l'amour de l'Art et de la Nature. Voyez le genre...

Pourtant je suis pudique, du moins selon les critères modernes. Je n'aimerais pas tomber dans l'excès inverse, trop de pudeur en mode islamique... Et je me vois mal arriver toute habillée à la piscine (mon 2 pièces est malgré tout deux fois plus couvrant que la moyenne, ce qui n'est pas difficile vu la moyenne).
Mais j'aime le dessin et le modelage, y compris de corps féminin (une seule fois avec modèle vivant mais cela fait progresser). Du coup, ça me bouscule. Il faut que je réfléchisse à tout cela.

Merci encore.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Théodore » sam. 24 févr. 2018, 17:35

A titre personnel je considère le bikini comme impudique. Comme la plupart des maillots de bain en fait #seulaumonde

Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » sam. 24 févr. 2018, 17:29

Chère Fleur de Lys,

Merci pour votre réponse.
Fleur de Lys : sam. 24 févr. 2018

Merci Altior et Trebla pour vos réponses,

Si je comprends bien, ce n'est pas de peindre une femme nue qui pose problème en soi, c'est ce qui en découle. Faire poser une personne c'est la faire pêcher? (A moins de se peindre soi-même :-D, ou que le peintre soit l'époux du modèle)
Fleur : « Faire poser une personne c'est la faire pêcher ? »
Trebla : Faire poser une personne c’est la faire « dévoiler ce qui doit rester caché » (CEC 2521).

Le peintre promeut l’impureté, étant impur lui-même.

Le peintre pèche en voulant voir « ce qui doit rester caché . »
La personne qui pose pèche en dévoilant « ce qui doit rester caché . »
CEC 2521 La pureté demande la pudeur. Celle-ci est une partie intégrante de la tempérance. La pudeur préserve l’intimité de la personne. Elle désigne le refus de dévoiler ce qui doit rester caché.
Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité, pureté et péché

Message par Fleur de Lys » sam. 24 févr. 2018, 7:58

Merci Altior et Trebla pour vos réponses,

Si je comprends bien, ce n'est pas de peindre une femme nue qui pose problème en soi, c'est ce qui en découle. Faire poser une personne c'est la faire pêcher? (A moins de se peindre soi-même :-D, ou que le peintre soit l'époux du modèle)
Mais alors que penser des nus de la Chapelle Sixtine? Faudrait-il les rahabiller? (J'apprends par Wikipédia que ce fût le cas: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra "repeints de pudeur").
Cela dit, une peinture comme ça n'est pas une erreur morale, mais peut être une erreur prudentielle, car se croire trop fort en s'exposant à la tentation est une erreur dans l'ordre de la prudence: c'est ainsi qu'on peut perdre son âme en se disant qu'on lutte contre le diable.
Oui, je crois que je comprends, c'est un problème d'humilité ou d'orgueil, je peux croire à tord que "je gère" "y a pas de mal" alors que l'Eglise a une longue expérience et réflexion sur le sujet.


D'un autre côté, la définition de la pudeur n'est-elle pas fluctuante? En fonction des pays, de époques.
Nos grands-mères n'auraient jamais osé porter nos maillots de bain, et leurs grands-mères auraient jugé impudiques leurs robes sous le genou (car montrent les molets). À contrario, un sein allaitant était normal et devient impudique...
Et au fait, le bikini, c'est impudique?

Re: Nudité, pureté et péché

Message par TREBLA » sam. 24 févr. 2018, 1:17

Chère Fleur de Lys,

Merci pour votre question.
Fleur de Lys : jeu. 22 févr. 2018

Peut-on peindre une femme nue (avec un modèle vivant car il faut bien un modèle) tout en étant cohérent avec la Foi chrétienne?
Vous concluez correctement : Pour « peindre une femme nue on a besoin d’ « un modèle vivant car il faut bien un modèle . »

Au lieu de considérer le point de vue du peintre, j’aimerais considérer la perspective de la femme.

Votre question adaptée : Une femme peut-elle poser comme « modèle vivant car il faut bien un modèle tout en étant cohérente avec la Foi chrétienne » ?

Trebla : Jamais de la vie !
CEC 2521 La pureté demande la pudeur. Celle-ci est une partie intégrante de la tempérance. La pudeur préserve l’intimité de la personne. Elle désigne le refus de dévoiler ce qui doit rester caché.
Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Nudité dans l'Art

Message par Altior » ven. 23 févr. 2018, 9:40

Bonjour, Fleur de Lys!
Peut-on considérer le nu, la beauté naturelle du corps, comme beau sujet de peinture?
Peut-on peindre une femme nue (avec un modèle vivant car il faut bien un modèle) tout en étant cohérent avec la Foi chrétienne?
Affirmatif.

Le sixième commandement n'interdit pas la peinture du corps nu, mais les rapports charnels en dehors du mariage ou avant de mariage. Néanmoins, le neuvième commandement interdit l'adhésion à la tentation de l'envie charnelle. Il en résulte que peindre un corps nu, soit-il d'après un modèle vivant, n'est pas un péché en soi (dans la manière dont la fornication, le vol, le parjure sont des péchés intrinsèques), mais il peut être une tentation de pécher contre le neuvième commandement. Ce péché, parce qu'il n'est pas charnel, mais dans l'esprit, est consommé au moment de l'adhésion de la volonté à la tentation (là où l'imagination concupiscente dit «oui» à l'idée de forniquer). En bref, le 9è commandement interdit la «masturbation intellectuelle». Cela dit, une peinture comme ça n'est pas une erreur morale, mais peut être une erreur prudentielle, car se croire trop fort en s'exposant à la tentation est une erreur dans l'ordre de la prudence: c'est ainsi qu'on peut perdre son âme en se disant qu'on lutte contre le diable.

Fraternaliter in Christo,
A.

Nudité dans l'Art

Message par Fleur de Lys » ven. 23 févr. 2018, 1:05

Bonjour à tous,

Je me permets de reprendre ce sujet, car il y a été évoqué la nudité dans l'Art qui peut être chaste, et beaucoup de tableaux à thème chrétien montre des nus (quoique certains ne semblent pas si innocents que cela), mais ce point là n'a pas été développé, ou alors merci de me donner le lien correspondant.

Peut-on considérer le nu, la beauté naturelle du corps, comme beau sujet de peinture?
Peut-on peindre une femme nue (avec un modèle vivant car il faut bien un modèle) tout en étant cohérent avec la Foi chrétienne?
Est-ce au contraire mauvais?

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