Tuer est strictement et formellement interdit par Dieu. Déjà qui vous dit que les peuples qui ne sont pas membres de la même église que vous ne connaissent pas Dieu? En étudiant des langues africaines, cette civilisation a connu Dieu il y a bien longtemps et respectait ses dix commandements donnés à Moïse. Tuer est un intérêt humain. Aucune guerre n'est sainte. La guerre sera Sainte s'il n'y a plus de barbarie, mort, viol et j'en passe alors d'une manière ou d'une autre c'est une histoire d'Homme.
Merci

Infime, mais puissante...

Non il ne m'est jamais apparu qu'une guerre puisse être "sainte", tuer étant exactement à l'opposé de l'Amour créateur qu'est Dieu, mais juste, au sens de la stricte justice humaine, car ce sont effectivement "entreprises d'hommes" oui, je le pense : il était juste, j'en suis convaincu que Charles VII puisse être sacré à Reims et que le royaume arrive à se reconstruire après la catastrophe franco-anglaise, juste que des résistants soient contraints de prendre les armes pour empêcher les barbares de croire que la France entière n'était plus qu'un chien couché, etc....
François d'Assise, si admiratif de la chevalerie, se fit le chantre de la réconciliation, du pardon de la douceur, Jeanne d'Arc, vaillante et émotive pleurait en voyant couler un sang chrétien (celui des anglais), et je pense que chrétien ou pas ce sang versé lui apparaisait comme la triste réalité de notre humanité pécheresse...

Le plus triste est surtout de penser que la guerre profite à une part infime de l'humanité...

Cher Coeurderoy, je pense que dans chaque catastrophe Dieu est là, n'est ce pas justement dans ces moments terribles que les actes héroïque de croyants sont les plus nombreux ? Sur un naufrage, dans les tranchées de Verdun, sous une dictature, en Louisiane avec l'esclavage... Ces malheurs peuvent nous rapprocher de Dieu, c'est normal Il est partout. La seule chose que je voulais dire, c'est que nous devons considérer ces guerres comme humaines, et surtout pas saintes...

J'avais écrit ceci et je n'ai pas changé d'avis :
"Mais alors pourquoi nous acharner à vouloir en faire une guerre dite sainte ou juste ?
Prenons nos responsabilités et admettons qu'une guerre n'est jamais sainte ou juste, tout en étant convaincu que certaines guerres ont eu une issues favorables.
Ne confirmons pas ces guerres comme un appel de Dieu, mais comme une entreprise de d'hommes."

Pour moi la seule guerre a mener est ce combat spirituel intérieur, rien d'autre......les autres guerres nationales, internationales, communautaires aussi justes soient-elles dans certains contextes aux yeux des hommes seront toujours un chemin de perdition pour aller à Dieu.

Il y a d'autres questions qui viennent à l'esprit:
En quoi les guerres que nous menons peuvent-elles être profitables à Dieu, quel besoin en a-t-il?

Ungarsduweb a écrit :Quelqu'un pourait m'expliquer comment une guerre aussi juste soit elle peut etre sainte ?

Le sommet de la vertu de justice est la vertu de religion.

Quelqu'un pourait m'expliquer comment une guerre aussi juste soit elle peut etre sainte ?

Je rappellerai juste que pour les chrétiens c'est bien différent ! L'idée de ne jamais porter l'arme était farouchement ancrée au cœur de la majorité des chrétiens de l'Empire romain. Cela posa même un énorme problème à l'Empire qui trouvait de moins en moins de monde pour le service militaire au fur et à mesure que les chrétiens croissaient....et que les "barbares" se montraient de plus en plus entreprenants....
C'est par Saint-Augustin que l'idée de guerre juste chez les chrétiens est véritablement née, pas avant.

Merci Franck (je connais très mal cette période...), c'est le mot "décennies" qui m'étonnait .
Cordialement.

coeurderoy a écrit :je ne vois pas à quoi vous faites allusion Franck ?

Je faisais allusion aux trois siècles de luttes entre chrétiens et mazdéens qui furent l’occasion d’authentiques actes de guerre sainte, à l’image de la bataille d’Avarair (451) ou de la croisade byzantine de 630, qui libéra une première fois Jérusalem.

Petit Matthieu a écrit :Mais alors pourquoi nous acharner à vouloir en faire une guerre dite sainte ou juste ?
Prenons nos responsabilités et admettons qu'une guerre n'est jamais sainte ou juste, tout en étant convaincu que certaines guerres ont eu une issues favorables.
Ne confirmons pas ces guerres comme un appel de Dieu, mais comme une entreprise de d'hommes.

Je suis assez d'accord avec vous. C'est vrai que l'Homme a une fâcheuse tendance à vouloir justifier ses actes.

Cependant, attention à ne pas tomber dans l'extrême inverse : certaines guerres sont justes, tout comme la légitime défense est juste (même si c'est regrettable).

Cordialement,

Mais alors pourquoi nous acharner à vouloir en faire une guerre dite sainte ou juste ?
Prenons nos responsabilités et admettons qu'une guerre n'est jamais sainte ou juste, tout en étant convaincu que certaines guerres ont eu une issues favorables.
Ne confirmons pas ces guerres comme un appel de Dieu, mais comme une entreprise de d'hommes.

Franck a écrit : Il me semble que l’histoire nous montre au contraire que des guerres saintes eurent lieu dès les premières décennies de la Chrétienté

je ne vois pas à quoi vous faites allusion Franck ?

En tout cas je me réjouis que les Ottomans, défaits à la bataille de Vienne (1683) où la France brillait par...son absence ait permis de stopper l'avancée islamique en Europe centrale. L'Autriche put ainsi soustraire les territoires de Hongrie-Croatie au joug musulman.
Sans l'intervention décisive des défenseurs de la Chrétienté, nous ne serions pas, comme le faisait remarquer Anne, libres de disserter sur ce forum des bienfaits de l'évangélisation !