Le problème avec l'euthanasie

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Re: Le problème avec l'euthanasie

par Fée Violine » ven. 06 mai 2022, 13:28

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Gaudens » dim. 12 juil. 2020, 22:24

Pour le coup, Altior, je crois bien que nous sommes d'accord, hélas. Mais ne perdons pas l'espérance ni même l'espoir que ce climat délétère change.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Altior » dim. 12 juil. 2020, 20:46

Ce qui s'est passé avec monsieur Lambert est une honte pour l'humanité. Un déni de civilisation. Et quand on pense qu'on n'a jamais tant parlé des droits des handicapés comme de nos jours! Du moins, les spartiates les jetaient dans le vide. Les nazis les faisaient une injection létale. C'était quand même mieux que de les faire mourir à feu lent, de faim et de soif.

Mais je m'attendais à ça, de la part des médecins athées. De la part des juges athées. De la part des journalistes athées. Par contre, je ne m'attendais pas de voir plein de soi-disant catholiques qui leur donnent raison. J'ai eu, encore et encore, l'impression de vivre sur une autre planète et d'avoir une autre religion. C'est, sans doute, parce que je suis intégriste. Comme les parents de monsieur Lambert. J'ai toujours dit que le jour viendra quand l'intégriste ne sera plus seulement celui qui défendra la doctrine de Saint Pie X concernant le règne social de Notre Seigneur, mais aussi celui qui défendra la doctrine des papes de l'après-concile sur la valeur de la vie depuis son début jusqu'à sa fin naturelle. Et nous voilà arrivés! Nous y sommes! Vous pensez que faire un avortement c'est tuer un enfant ? Vous êtes intégriste! Vous pensez que tenir captif un tétraplégique et lui arrêter eau et nourriture c'est la mise à mort d'un être sans défense ? Ah, là là, mais quel intégriste!

Re: Le problème avec l'euthanasie

par zelie » dim. 12 juil. 2020, 10:22

Bonjour,
je poste sur ce fil car le fil dédié spécialement au cas de Mr Vincent Lambert est verrouillé.
Des nouvelles des parents de Vincent Lambert, un an après.
https://www.francetvinfo.fr/societe/eut ... 41667.html

Les idées sont toujours aussi claires, rien n'a changé, même pas d'un iota: la même sidération, la même interrogation.
La souffrance de la perte d'un enfant et de toute une famille. Le deuil impossible et la dépression.
Mais au milieu de tout ça, un détermination incroyable.
Vous ne parvenez pas à accepter l'arrêt des soins ?

Non, non, non ! On a supprimé mon fils, on l'a supprimé ! Il n'était pas en fin de vie ! Il n'était pas en mort cérébrale, mon fils ! Non, jamais je n'accepterai qu'on ait tué mon enfant. Vincent n'était pas en fin de vie. Pourquoi eux prennent la décision de le supprimer ? Même s'il n'y avait pas d'amélioration, on ne jette pas les gens comme un Kleenex ! Comment se permettent-ils de prendre la décision à sa place ? Vincent était infirmier, il aurait pu laisser des directives anticipées. Il le savait. Jamais, jamais.

La mort de Vincent vous apporte-t-elle cependant un peu d'apaisement ?

Aujourd'hui, je me dis qu'il est parti dans un meilleur monde. J'ai la foi, je n'ai pas honte de le dire. On nous a assez critiqué parce qu'on avait la foi. On nous a traités d'intégristes, mais voyez, j'ai l'espérance.

Pour vous, était-il concevable que Vincent reste dans le même état des années et des années encore ?

Concevable ? On n'avait pas choisi. Vincent non plus ne l'avait pas choisi. Ça n'arrive pas qu'aux autres. Plusieurs personnes voulaient nous le prendre dans des maisons spécialisées. Vincent n'aurait pas fait un centenaire, ça aurait coûté moins cher que les journées d'hôpital. Jamais on a essayé cela. Jamais.

(...)Je ne me tairai pas, je dirai les choses jusqu'au bout, jusqu'à mon dernier souffle s'il le faut.
Elle a tellement raison.
Si on ne manifeste plus rien après la mort par euthanasie des personnes, alors on perd un terrain qui sera gagné par des personnes qui façonneront le monde de nos enfants pour demain.
Le fil après la mort de Vincent a été verrouillé. Je comprends qu'il ait fallu une pause. Mais sa mort ne règle en rien la réflexion sur l'euthanasie. Au contraire, elle soulève encore pas mal de questions, le deuil impossible des familles signale bien quelque chose. Ne plus pouvoir en parler librement est dommage parce que cela casse une dynamique de réflexion, une chance d'appeler à réfléchir sur une de ces évidences que la société d'aujourd'hui nous sert sans même que l'on s'en rende compte.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Kerygme » dim. 08 mars 2020, 23:51

Foxy a écrit :
dim. 08 mars 2020, 23:09
Et ce formulaire, à qui faut-il le demander ?
Bonsoir Foxy,

Cliquez juste le lien "les directives anticipées", il s'affichera et vous le trouverez en bas (2 formulaires possibles). Vous n'aurez plus qu'à le sauvegarder.

Cordialement.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Foxy » dim. 08 mars 2020, 23:09

Kerygme a écrit :
dim. 08 mars 2020, 21:45
@Antoine75

Petite confirmation concernant mes propos plus haut car - hasard du calendrier - ce week-end dans mon cycle de formation nous avions un médecin (chrétien) intervenant venu traiter des questions éthiques, notamment sur l'état végétatif chronique.

Dans le triangle de Ricoeur qui traite de l'éthique se pose le principe d'autonomie pour la personne concernée. Par ce principe, l'expression écrite de sa volonté par un document s'appelle : les directives anticipées (formulaire inclus). En plus d'avoir une base juridique, elles sont contraignantes pour le médecin.

Si vous avez un « Dossier Médical Partagé », vous pouvez aussi les faire enregistrer dedans.

Donc Antoine75, si vous avez une crainte à ce niveau il suffit d'exprimer votre volonté sur ce formulaire, et éventuellement en avoir une copie sur vous.
Bonsoir Kerygme

Et ce formulaire, à qui faut-il le demander ?

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Kerygme » dim. 08 mars 2020, 21:45

@Antoine75

Petite confirmation concernant mes propos plus haut car - hasard du calendrier - ce week-end dans mon cycle de formation nous avions un médecin (chrétien) intervenant venu traiter des questions éthiques, notamment sur l'état végétatif chronique.

Dans le triangle de Ricoeur qui traite de l'éthique se pose le principe d'autonomie pour la personne concernée. Par ce principe, l'expression écrite de sa volonté par un document s'appelle : les directives anticipées (formulaire inclus). En plus d'avoir une base juridique, elles sont contraignantes pour le médecin.

Si vous avez un « Dossier Médical Partagé », vous pouvez aussi les faire enregistrer dedans.

Donc Antoine75, si vous avez une crainte à ce niveau il suffit d'exprimer votre volonté sur ce formulaire, et éventuellement en avoir une copie sur vous.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Foxy » sam. 07 mars 2020, 23:01

Merci pour ce témoignage Cinci.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Cinci » sam. 07 mars 2020, 21:09

J'ai une amie dont la mère très âgée, fragile, atteinte de la maladie d'Alzheimer, se trouve placée dans un foyer pour personnes âgées. Dans la famille de cette amie, personne n'a plus vraiment la foi en dehors d'elle-même et de sa vieille mère, laquelle aura toujours été croyante. Donc, c'est surtout elle, mon amie, qui s'occupe essentiellement de sa mère, qui lui rend des visites fréquentes, qui gère les difficultés qui se présentent au quotidien.

Or je lui parlais la semaine dernière. Elle me racontait qu'à chaque visite le soir, elle se trouvait à faire le chapelet avec sa mère, ouvrant la radio sur une chaîne qui rediffusait le chapelet ayant lieu le même jour dans l'un ou l'autre des sanctuaires catholiques du diocèse. C'est un rituel qui plaît toujours à sa vieille mère et qui a le don de la rassurer, la calmer. Mais où je veux en venir : il arrive parfois que sa soeur infirmière et incroyante se trouve à devoir la remplacer auprès de sa mère - question de lui accorder un petit congé de visite - et que dans cette occasion la soeur mécréante se retrouve à devoir "superviser" l'activité de sa mère malade, et donc de participer elle aussi d'une façon à la récitation du chapelet ! Le meilleur c'est que mon amie dit avoir réalisé comment sa soeur semblait maintenant avoir acquis une meilleure opinion de la prière de l'Église ! A force d'être obligée d'entendre les commentaires qui sont dit entre les mystères, avant ou après la récitation, à la radio, elle s'aperçoit à sa grande surprise que le contenu des propos sont moins bêtes ou insignifiants qu'elle l'aurait cru.

C'est pour dire : quand on se demanderait quel est le sens de la souffrance, de la maladie; ou quand on imaginerait un peu, en contrepartie, de quoi le développement des mesures gouvernementales d'assistance au suicide risque de nous priver davantage de quelque chose de bien et sur le plan de la foi.

On imagine que dans la société de demain, la vieille mère malade et incurable n'aurait jamais pu vivre aussi longtemps. Il ferait longtemps qu'elle serait disparue, morte et enterrée. Et sa fille, la "mécréante", n'aurait jamais eu le temps de découvrir quelques vertus au chapelet.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Cinci » sam. 07 mars 2020, 13:49

Une réflexion en lien avec cette affaire d'euthanasie des malades, des souffrants ou des désespérés.


La souffrance fait-elle sens ?

"Comment les chrétiens se réconcilient-ils avec la folie de la Croix ? S'agit-il d'une grande cruauté de la part de Dieu à l'égard de son propre Fils ? Ou encore d'une grande impuissance ? Bien sûr que non ! La souffrance, la Passion du Christ, a des mérites, des vertus salvifiques, expiatoires. Elle a rouvert la porte du ciel qui s'était fermée avec la Chute des premiers parents dans la désobéissance, dans l'insubordination motivée par l'orgueil. La Croix de Jésus est également le plus grand exemple et modèle de miséricorde, de sacrifice, de don de soi, d'obéissance et de puissance qui soit (puissance, car la Croix de Jésus est la prémisse de la gloire de sa Résurrection, de sa victoire sur la mort et sur la haine) Et ces mérites et ces vertus en liens avec la souffrance du Christ s'appliquent à la souffrance de tout chrétien. Unis dans le Corps mystique du Christ, les chrétiens participent au salut du monde avec Lui. Ainsi, toute souffrance est perçue, accueillie et saisie comme une occasion de contribuer à l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, et comme une occasion d'alléger son propre purgatoire.

L'accueil des souffrances et des épreuves n'est pas synonyme de résignation comme devant une fatalité, mais plutôt de l'acceptation d'entreprendre le défi de vaincre ladite épreuve, avec courage, persévérance et confiance (Espérance), sinon de l'alléger et de la rendre bien supportable, et d'en tirer des richesses spirituelles et matérielles insoupçonnées, grâce au concours du Christ. Telle est la puissance de la foi."

- Isabelle O'Connor, "La souffrance fait-elle sens ?" in Jésus Marie et Notre Temps, février 2020,

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Cinci » ven. 06 mars 2020, 5:25

Antoine75 :

Je suis étonné que les médecins n'aient pas plus élevé la voix que ça contre la loi sur l'euthanasie.
C'est chose compréhensible. On peut comprendre la faiblesse de la position du médecin chrétien, dans le contexte politique actuel.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Cinci » ven. 06 mars 2020, 5:06

Zélie :

Pour contrer tous ces courants idéologiques d'athéisme, il nous reste le religieux. Ca fait périmé dit comme ça, mais c'est exactement là, dans cette acceptation d'une transcendance et dans l'adhésion, l'obéissance à la croyance que "Quelque Chose" de plus grand que nous existe et nous guide qu'on peut échapper à ces vapeurs morbides de l'homme contre l'humanité.
Tout à fait.

C'est pire que dommage, c'est stupide que les hommes ne tournent plus leur regard ailleurs que sur le discours médiatique majoritaire. L'homme ne prend plus la peine, individuellement, de réfléchir et de penser son monde. Il confie cela aux penseurs d'aujourd'hui, les politiques et les médias. Et c'est vraiment grave
Oui.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Kerygme » ven. 06 mars 2020, 0:50

Bonjour,


Juste une courte réaction sur la forme et non le fond.

Il est important de discuter de cela avec des proches que ce soit la famille ou des amis. En effet, il se pourrait qu'un jour on légifère sur une décision par défaut comme pour le don d'organes et, en cas d'impossibilité de le faire soit même, ne pas laisser cette décision à un tiers ou à l'autorité civile et médicale.

Il faut ainsi une ou plusieurs personnes qui ont connaissance de nos dernières volontés : type de funérailles, don d'organes ou non, pas d'acharnement thérapeutique déraisonnable, refus d'euthanasie ...

Ainsi que ce soit le médecin, la coordinatrice des greffes, un membre de la famille, etc, c'est presque un acte charitable de ne pas leur laisser cette responsabilité. Je conseille à Antoine75 d'avoir dans son portefeuille un simple papier écrit à la main et signé avec ses dernières volontés, ainsi les choses sont claires - surtout en cas d'urgence - en plus d'avoir un caractère juridique. On peut même indiquer le nom d'une personne qui peut en témoigner pour éviter une contestation.

Le médecin a aussi un droit de retrait si un acte heurte ses convictions religieuses. Par contre, si le patient l'a sollicité pour cela, la loi l'oblige a orienter ce dernier vers un autre médecin qui peut pratiquer l'acte demandé. C'est le cas pour l'IVG et il est possible que cela soit identique si l'euthanasie devait être légalisée.


Bon chemin de Carême.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Foxy » mer. 04 mars 2020, 15:58

Antoine75 a écrit :
mer. 04 mars 2020, 13:37
Et pour faire réfléchir, le serment d'Hippocrate que prête tout médecin en occident dit la phrase suivante :
Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d%27Hippocrate

Tout médecin a donc le droit de désobéir à la loi sur l'euthanasie. Et c'est pas un argument chrétien flou ici, c'est la charte même de tout médecin. Je suis étonné que les médecins n'aient pas plus élevé la voix que ça contre la loi sur l'euthanasie.
Bonjour Antoine

Vous savez, il y a des médecins qui sont contre, je vous mets le lien : https://collectifmedecins.org/

Tout comme l'Eglise : https://qe.catholique.org/euthanasie/18 ... lise-sur-l

Ne vous mettez pas non plus la tête à l'envers, cela ne se fait pas "automatiquement" non plus.

Faites confiance aux médecins qui vous soignent.

Re: Le problème avec l'euthanasie

par Antoine75 » mer. 04 mars 2020, 13:37

Et pour faire réfléchir, le serment d'Hippocrate que prête tout médecin en occident dit la phrase suivante :
Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d%27Hippocrate

Tout médecin a donc le droit de désobéir à la loi sur l'euthanasie. Et c'est pas un argument chrétien flou ici, c'est la charte même de tout médecin. Je suis étonné que les médecins n'aient pas plus élevé la voix que ça contre la loi sur l'euthanasie.

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