Fornication (rapports intimes avant le mariage)

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Suliko » Hier, 14:46

Merci pour votre réponse,

J'avouerai toutefois que je ne comprends pas du tout la logique de vos accompagnateurs catholiques. Il serait intéressant de savoir ce que vous conseillerait un prêtre traditionaliste. J'ai en effet la désagréable impression que le clergé conciliaire minimise perpétuellement le péché et ses conséquences.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Alizee » ven. 20 juil. 2018, 10:12

A Suliko,

j'ai demandé pour moi-même les sacrements de l'eucharistie et de la confirmation, demande que j'ai faite dans le cadre d'une admission à la pleine communion dans l'Eglise catholique (j'ai été baptisée dans l'Eglise luthérienne).
Mon mari est baptisé catholique, mais il n'a jamais été catéchisé et ne souhaite pas aller plus loin pour lui-même.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Kerniou » jeu. 19 juil. 2018, 16:56

A Suliko,
Lors des séances de préparation au mariage on parle beaucoup de l'indissolubilité du mariage, de la fidélité, de la fragilité mais aussi de la force de l'amour et de la façon de surmonter les crises qui peuvent surgir dans la vie de couple; ceci, à travers les témoignages de couples d'âge différent, mariés depuis un temps significatif. Ces rencontres avec des couples solides sont très enrichissantes ...
Sans doute, les prêtres sont-ils plus préoccupés de la longévité du mariage et de la solidité de l'engagement que de la peur du pêché ...
je n'en sais rien. Mais je ne pense pas que ni le temps trop long ou trop court, ni l'existence des séances de la préparation du mariage soient à remettre en cause ...

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Suliko » jeu. 19 juil. 2018, 16:36

Bonjour Alizee,

Je vous avais écrit un assez long message, mais il a disparu... Je vais donc faire cours, par manque de temps : vous parlez d'autres sacrements à recevoir. Or, j'avais cru comprendre que votre mari était déjà baptisé, mais ma mémoire me joue peut-être des tours. A quoi faites-vous donc allusion ? A la confirmation ? A la confession ?

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Alizee » jeu. 19 juil. 2018, 12:47

C'est très simple Suliko. Pour se marier, il faut être deux... et mon conjoint n'était pas prêt du tout, n'étant pas croyant et ayant vu ma conversion d'un mauvais oeuil dans un premier temps.
Maintenant, je vous accorde qu'il aurait pu me dire : voyez d'abord pour une date de mariage, puis on voit ensuite pour les autres sacrements. Ce n'est pas la voie qu'il a empruntée. Et sa référence était très claire : Amoris Laetitia. Je sais que vous n'appréciez pas ce texte !

Concernant la préparation au mariage, je pense que la tendance actuelle est de devoir la transformer en catéchèse tout court, tellement il y a des personnes éloignées de la foi et de l'Eglise qui demandent tout de même un mariage religieux.
Si tout le monde était instruit, on pourrait l'abréger sans préjudice, vous avez raison. Mais ce n'est plus le cas, et les gens auraient beau jeu de demander l'annulation en cas de divorce, arguant qu'ils ne savaient pas ce à quoi ils s'engageaient.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Suliko » mer. 18 juil. 2018, 22:33

Mgr Gobilliard essaie de répondre à l'appel du Pape quand il appelle à intégrer les fragilités, en faisant un pari sur l'avenir des personnes intégrées. C'est quelqu'un de médiatique, qui sait parler au plus grand nombre, et qui est vraiment proche du terrain.

Il m'a personnellement accueillie quand j'ai fait ma demande de sacrements tout en étant en situation "irrégulière" car non mariée à l'Eglise, juste civilement depuis un certain nombre d'années. Il m'a clairement exposée le CEC et ses exigences, mais m'a laissée discerner en âme et conscience, en me disant que si je disais Oui, il dirait Oui à son tour. L'espérance étant posée que ma situation matrimoniale évolue si je rayonnais de l'amour du Christ dans mon entourage. Ce n'était pas gagné en 2017.
Mais comme quoi nos prières sont exaucées : je me marie en avril 19.
Bonjour,

Tout d'abord, veuillez m'excuser de réagir si tardivement à votre post. Il y a néanmoins quelque chose que je ne comprends pas, mais alors pas du tout, et qui me semble bien révélateur du catholicisme actuel : pourquoi donc attendre près d'un an pour vous marier religieusement ? C'est incompréhensible, et je pense véritablement que le clergé actuel ne croit dans sa majorité plus du tout que les relations hors mariage soient des péchés mortels... Si c'était le cas, il ne vous laisserait pas si longtemps vivre dans le péché - ou comme frère et sœur - alors que rien ne s'oppose à la régularisation de votre situation. Je ne comprendrais jamais à quoi servent ces préparations au mariage qui s'étendent sur de longs mois et dans lesquelles les sujets fondamentaux paraissent si peu ou si mal abordés...

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Trinité » ven. 22 juin 2018, 21:03

Je n'avais jamais bien fait attention aux paroles... c'est pas tout jeune :-D

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I2CYxY1_JwA[/youtube]
Bien vu Pathos! :D
Tout à fait dans le cadre de la discussion! ;)

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Pathos » ven. 22 juin 2018, 16:59

Je n'avais jamais bien fait attention aux paroles... c'est pas tout jeune :-D

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I2CYxY1_JwA[/youtube]

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par Carolus » jeu. 21 juin 2018, 20:49

Suliko :

Quant à la pastorale de l'accueil inconditionnel et du silence sur les exigences chrétiennes, on en voit les résultats depuis 50 ans, ce qui n'empêche apparemment pas la majorité du clergé de persévérer dans cette voie suicidaire.
Prions, chère Suliko ! :(

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par aldebaran » mer. 20 juin 2018, 21:00

Cher Prodigal,
Ce fut un plaisir de discuter avec vous. A une autre fois, sur un autre sujet.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par aldebaran » mer. 20 juin 2018, 21:00

Tout est là.
Des paraphrases maladroites de l'enseignement de Notre Seigneur Jésus-Christ à ses apôtres, rapporté dans les visions de Maria Valtorta.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par prodigal » mer. 20 juin 2018, 16:12

aldebaran
Sachant que la pastorale semble un exercice compliqué, trop de sévérité décourage, trop de mollesse corrompt.
J'imagine que ce devrait être un accompagnement "personnalisé" : chaque âme est différente, la prendre là où elle est, et la faire progresser, sans brusquer mais aussi sans mentir y compris par omission.
Oui compliqué, mais très noble tâche. J'admire ceux qui s'y consacrent et y parviennent.
Cher aldebaran,
je vous rejoins tout à fait sur ce bilan de notre discussion.
Vous m'avez fait remarquer à juste titre mon emploi maladroit du mot "pastorale", qui pouvait laisser croire que j'en voulais en quelque façon aux prêtres. Ce n'est absolument pas le cas, et j'ajouterai même, bien au contraire! Je vous remercie de me donner ainsi l'occasion de le préciser.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par PaxetBonum » mer. 20 juin 2018, 15:58


ce devrait être un accompagnement "personnalisé" : chaque âme est différente, la prendre là où elle est, et la faire progresser, sans brusquer mais aussi sans mentir y compris par omission.
Tout est là.

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par PaxetBonum » mer. 20 juin 2018, 15:51

Trois hypothèses
J'en rajoute une quatrième : il vous pensait exempte de tout péché…

Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message par aldebaran » mer. 20 juin 2018, 15:46

Chère Alizee,
merci pour votre réponse et votre franchise. Je pense globalement comme vous.

Sachant que la pastorale semble un exercice compliqué, trop de sévérité décourage, trop de mollesse corrompt.
J'imagine que ce devrait être un accompagnement "personnalisé" : chaque âme est différente, la prendre là où elle est, et la faire progresser, sans brusquer mais aussi sans mentir y compris par omission.
Oui compliqué, mais très noble tâche. J'admire ceux qui s'y consacrent et y parviennent.

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