Sur les jeux de hasard, les jeux d'argent

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Re: Sur les jeux de hasard, les jeux d'argent

par Yesenia » ven. 16 févr. 2024, 10:59

Les jeux d'argent ne sont pas explicitement interdits dans la Bible, mais ils sont souvent associés aux pratiques proscrites dans l'Ancien Testament, comme le jeu de hasard dans le temple de Jérusalem, qui était considéré comme une forme de déillusion et de détournement des offrandes sacrées. Cependant, ces passages ne s'appliquent pas directement aux jeux d'argent modernes, qui ne sont pas liés à la religion ou aux pratiques religieuses :clap:

Re: Sur les jeux de hasard, les jeux d'argent

par Toto2 » lun. 12 févr. 2024, 13:37

Saint François de Sales, Introduction à la vie dévote :
CHAPITRE XXXII.
Des Jeux qui sont défendus.

LES jeux de dés et de cartes, et autres semblables, où le gain dépend principalement du hasard, ne sont pas seulement des divertissemens dangereux comme les danses, mais ils sont absolument, et de leur nature, mauvais et blâmables ; c’est pourquoi ils sont défendus par les Lois civiles et ecclésiastiques. Mais quel grand mal y a-t-il, direz-vous ? Je vous réponds que le gain n’étant pas réglé dans ces jeux par la raison, mais par le sort qui tombe bien souvent à celui dont l’industrie ne mérite rien, ce dérèglement est contraire à la raison. Mais, répliquez-vous, nous en sommes ainsi convenus ; je vous réponds aussi, que cela est bon pour justifier que celui qui gagne ne fait point tort aux autres ; cependant, il ne s’ensuit pas que la convention ne soit déraisonnable, et le jeu aussi, parce que le gain qui doit être le prix de l’industrie, devient le prix du sort, lequel ne dépendant nullement de nous, ne mérite rien.

De plus, le jeu n’est fait que pour nous divertir ; et néanmoins ces jeux de hasard ne sont point de véritables divertissemens, mais des occupations violentes ; car n’est-ce pas une violente occupation, que d’y avoir toujours l’esprit bandé avec une contention forcée et agitée par des inquiétudes et des vivacités continuelles ? Y a-t-il aucune application d’esprit plus mélancolique, plus sombre et plus chagrine que celle des joueurs, qui se dépitent et s’emportent, si l’on dit un mot, si l’on rit tant soit peu, si l’on tousse seulement ?

Enfin, ces jeux ne portent point de joie, si l’on ne gagne ; et cette joie n’est-elle pas injuste, puisqu’elle suppose la perte et le déplaisir du prochain ? En vérité, un tel plaisir est indigne d’un honnête homme : et voilà les trois raisons pour lesquelles l’on a défendu ces mauvais jeux, Saint Louis étant sur mer, et sachant que le Comte d’Anjou son frère jouoit avec Messire Gautier de Nemours, il se leva tout malade qu’il étoit, s’en alla avec bien de la peine dans leur chambre, prit les tables, les dés et une partie de l’argent, et jeta tout dans la mer, en leur témoignant fortement son indignation. La jeune Sara parlant à Dieu de son innocence dans la belle prière qu’elle lui fit, lui représenta qu’elle n’avoit jamais eu de société avec les joueurs et les joueuses.

Re: Sur les jeux de hasard, les jeux d'argent

par Luciesimon » lun. 12 févr. 2024, 12:56

En effet, la Bible ne traite pas directement de cette question, mais elle nous offre des principes qui peuvent nous guider dans nos choix.
Par exemple, le verset de la Genèse 3:17 qui parle de l'importance du travail et de l'effort pour subvenir à nos besoins. Cela souligne combien le travail est valorisé et que le gain facile peut être contraire à cet enseignement.
De plus, la Bible(Marc 12:31) nous encourage à aimer notre prochain et à partager avec ceux dans le besoin. Participer à des jeux de hasard peut parfois nous amener à penser uniquement à notre propre gain, ce qui peut nous rendre égoïstes et nous éloigner de cet idéal d'amour et de partage.
Il est donc important de réfléchir attentivement aux motivations derrière nos actions et à leur impact sur nous-mêmes et sur les autres. La sagesse consiste souvent à prendre des décisions qui reflètent ces principes bibliques fondamentaux.

Re: Sur les jeux de hasard, les jeux d'argent

par Erka Manon » ven. 27 oct. 2023, 21:46

Les jeux d'argent ne sont pas explicitement interdits dans la Bible, mais certains passages soulignent l'importance du travail et de la prudence financière. Par exemple, dans Genèse 3:17, il est écrit : "Tu devras te fatiguer tous les jours de ta vie pour tirer ta nourriture de la terre." Cela peut être interprété comme un encouragement à travailler dur pour gagner sa vie plutôt que de compter sur la chance.
En ce qui concerne les avantages et les inconvénients des jeux d'argent, il est important de noter que les jeux de hasard peuvent être très addictifs et entraîner des pertes financières importantes. Il est donc important de faire preuve de prudence et de modération lorsqu'on joue à des jeux d'argent, et de ne pas compter sur eux comme source de revenus fiable. Tout le monde joue à son propre jeu, mais celui-ci risque de faire de l'argent. Au moins...

Re: Les jeux d'argent

par Briscard » ven. 04 oct. 2019, 11:36

Attention, le jeu d'argent peut devenir très vite une addiction comme la drogue même si on commence à jouer de petites sommes. On est vite entraînés vers de grosses sommes....

Il y a des tas d'exemples...

Re: Les jeux d'argent

par Lucaslucas72 » ven. 04 oct. 2019, 9:21

Bonjour mikesss et Altior, merci pour vos réponses :D je commence à comprendre maintenant, les jeux ne sont pas un péché tant que l'on joue des petites sommes sans tricher tout en sachant se modérer car cela peut à force être nuisible, si j'ai bien compris :-D
mikesss a écrit :
ven. 04 oct. 2019, 7:05
Par contre, effectivement, je ne pense pas que ça soit la façon la plus "honnête" de gagner de l'argent, il vaut mieux trouver un petit boulot.
Ça aussi j'en suis conscient, mais étant étudiant je n'ai vraiment pas le temps de trouver un boulot, les études me prennent tant de temps. :(

Re: Les jeux d'argent

par Altior » ven. 04 oct. 2019, 7:17

Lucaslucas72 a écrit :
jeu. 03 oct. 2019, 22:19
C'est pourquoi je pose cette question, les jeux d'argents sont ils interdits dans la Bible ? :saint:
Bonjour, Lucaslucas72!

Négatif! Rassurez-vous et concentrez-vous plutôt sur la lutte contre les vrais péchés. Les jeux d'argent ne sont pas interdites. À condition, bien sûr, qu'il s'agisse de votre argent et non de l'argent d'autrui. Attention, pourtant: un acte qui n'est pas peccamineux peut, pourtant, être une erreur prudentielle. Fumer ou manger du chocolat ou boire du pastis n'est pas interdit non plus, toutefois cela peut devenir nuisible. Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. (1 Cor 6 : 12). Vous êtes en danger de vous laisser asservi ? Alors arrêtez-vous, pas au nom de Dieu, mais au nom de la prudence: Est modus in rebus.

Le verset de Génèse 3.17 nous montre que le Péché Originel a eu des conséquences pas seulement pour non premiers parents et pour nous-mêmes, mais pour toute la Création. Car l'homme, étant institué roi de la Création, créé spécialement pour son bien, la défaillance de lui entraina la défaillance d'elle. On verra tout au cours de l'historie sainte que les péchés des rois entrainent la souffrance de leurs peuples. Dans l'état originel, la terre était beaucoup pus fertile de manière qu'Adam et Eve n'avaient pas besoin de la travailler.

Re: Les jeux d'argent

par mikesss » ven. 04 oct. 2019, 7:05

Lucaslucas72 a écrit :
jeu. 03 oct. 2019, 22:19
Bonjour, depuis quelques temps, je fais de temps en temps quelques paris sportifs pour me faire un peu d'argent de poche (je viens d'être majeur et étudiant). Cependant je me suis rappelé que dans la Bible il y a écrit : "Tu devras te fatiguer tous les jours de ta vie pour tirer ta nourriture de la terre." - Gènese 3-17, cependant pour gagner de l'argent avec les jeux d'argents, on ne se fatigue pas, c'est seulement du "hasard". C'est pourquoi je pose cette question, les jeux d'argents sont ils interdits dans la Bible ? :saint:
Bonjour Lucaslucas72

Voici ce que j'ai trouvé dans le catéchisme de l'Eglise catholique;
2413 Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui. La passion du jeu risque de devenir un asservissement grave.Parier injustement ou tricher dans les jeux constitue une matière grave, à moins que le dommage infligé soit si léger que celui qui le subit ne puisse raisonnablement le considérer comme significatif.
En gros, tant que vous ne pariez pas de grosses sommes, ce n'est pas une faute (d'ailleurs, ils deviennent une faute mortelle lorsque les sommes en jeu sont trop élevées). D'autant plus qu'il s'agit dans votre cas d'argent de poche. Par contre, effectivement, je ne pense pas que ça soit la façon la plus "honnête" de gagner de l'argent, il vaut mieux trouver un petit boulot.

Les jeux d'argent

par Lucaslucas72 » jeu. 03 oct. 2019, 22:19

Bonjour, depuis quelques temps, je fais de temps en temps quelques paris sportifs pour me faire un peu d'argent de poche (je viens d'être majeur et étudiant). Cependant je me suis rappelé que dans la Bible il y a écrit : "Tu devras te fatiguer tous les jours de ta vie pour tirer ta nourriture de la terre." - Gènese 3-17, cependant pour gagner de l'argent avec les jeux d'argents, on ne se fatigue pas, c'est seulement du "hasard". C'est pourquoi je pose cette question, les jeux d'argents sont ils interdits dans la Bible ? :saint:

Re: Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ?

par Chipsy » mar. 14 nov. 2017, 17:09

La personne n'a rien volé à personne, elle a gagné cet argent. DOnc non, on ne peut pas parler de vol.
Les jeux d'argent en ligne ne sont ni moraux ni amoraux à mon sens, ils existent au même titre que le vin (on peut en faire bon usage ou s'enivrer) ! Personne ne vous force à jouer si vous n'avez pas les moyens, personne ne nous force à vous enivrer. Dieu nous a créés libre avec une faculté de discernement.
Si l'on se met en danger en péchant par excès, nous sommes nous-mêmes responsables de notre propre comportement. Blâmer une institution ou autrui pour nos fautes, c'est se chercher des excuses.
Les tentations existent dans tous les domaines. Et la chair est faible. A nous de prier Dieu dans sa grâce de nous aider à ne pas y succomber si les conséquences sont néfastes pour nous ou notre entourage.

Re: Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ?

par antoine75 » mer. 08 nov. 2017, 8:33

Altior a écrit :
mar. 07 nov. 2017, 23:16
Cela est une thèse catholique très traditionnelle, ce n'est pas son éminence Christoph card Schönborn qui a inventé ça. Où est la limite ? À partir de quel préjudice un vol devient un péché mortel ? Quoiqu'une réponse qui puisse couvrir la totalité des cas est impossible, d'après ce que j'ai lu la plupart des théologiens sont enclins de considérer que la limite est la récompense qu'on peut gagner à la fin d'un jour de travail. Donc, un vol dont le préjudice dépasse ce qu'on peut gagner dans un jour, si fait avec intention et discernement, est un péché mortel. A contrario, un vol dont l'objet est moindre, fait dans les même circonstances subjectives, est un péché véniel. Cette limite a l'avantage de laisser assez de place à la variabilité des cas concrets.
Si une personne gagne plus d'un jour de travail au poker quotidiennement, pouvons-nous parler de vol ? Je n'ai pas d'a priori sur l'argent, mais je me pose la question morale.

Re: Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ?

par Altior » mar. 07 nov. 2017, 23:16

antoine75 a écrit :
mar. 07 nov. 2017, 9:20
Que veut dire ce passage, il y aurait des cas où l'on pourrait se permettre de tricher ?
Pas du tout. Le contexte, d'après ce que je comprends de ce texte, est relevant. «Matière grave à moins truc-machin» ça veut dire que, lorsque le préjudice est insignifiant, tricher n'est plus un péché mortel, mais un péché véniel. Cela ne veut pas dire que les péchés véniels sont légitimes moralement, cela veut dire que, si un vol est substantiel, on chute de l'état de Grâce Sanctifiante sans laquelle le salut n'est pas possible, tendis que si le préjudice du vol est insignifiant l'âme devient malade, mais pas que le lien avec Dieu est brisé.

Cela est une thèse catholique très traditionnelle, ce n'est pas son éminence Christoph card Schönborn qui a inventé ça. Où est la limite ? À partir de quel préjudice un vol devient un péché mortel ? Quoiqu'une réponse qui puisse couvrir la totalité des cas est impossible, d'après ce que j'ai lu la plupart des théologiens sont enclins de considérer que la limite est la récompense qu'on peut gagner à la fin d'un jour de travail. Donc, un vol dont le préjudice dépasse ce qu'on peut gagner dans un jour, si fait avec intention et discernement, est un péché mortel. A contrario, un vol dont l'objet est moindre, fait dans les même circonstances subjectives, est un péché véniel. Cette limite a l'avantage de laisser assez de place à la variabilité des cas concrets.

Re: Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ?

par antoine75 » mar. 07 nov. 2017, 9:20

Altior a écrit :
mar. 07 nov. 2017, 8:06
2413 Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui. La passion du jeu risque de devenir un asservissement grave.Parier injustement ou tricher dans les jeux constitue une matière grave, à moins que le dommage infligé soit si léger que celui qui le subit ne puisse raisonnablement le considérer comme significatif.
Je n'aime pas du tout cette circonstance atténuante. Cela laisse à penser que les organismes de jeu peuvent se permettre de tricher dans leur bon droit. Je renverserai bien les tables si c'était réellement le cas ...

Que veut dire ce passage, il y aurait des cas où l'on pourrait se permettre de tricher ?

Re: Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ?

par Altior » mar. 07 nov. 2017, 8:06

antoine75 a écrit :
mar. 07 nov. 2017, 2:27
Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ? Je pense notamment au poker en ligne qui fait que seuls les plus intelligents s'enrichissent sur le dos des autres qui triment et perdent le seul argent qu'ils ont.
Je ne dirais pas que le poker est un jeu d'intelligence. Sans doute, savoir compter aide et un brin d'expérience aide beaucoup; néanmoins tous ces jeux, y compris le poker sont des jeux de chance.
Est-ce moral ?
Il faut se garder comme du feu de l'exercice du libre examen dans des questions de morale. Pour cela, nous avons Dieu et son Église. Voici ce que l'Église a à dire en matière:

2413 Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui. La passion du jeu risque de devenir un asservissement grave.Parier injustement ou tricher dans les jeux constitue une matière grave, à moins que le dommage infligé soit si léger que celui qui le subit ne puisse raisonnablement le considérer comme significatif.

Donc, je comprends que:
-ces jeux de chance (le fait qu'ils sont en ligne est sans relevance) ne sont pas intrinsèquement mauvais. Un exemple de pratique en ligne intrinsèquement mauvaise est la pornographie.
-la limite pour que le jeux en ligne soient moralement acceptables est de jouer mon propre argent et non pas l'argent des autres, ni la partie de mon argent de laquelle ma famille dépend, ni la partie de mon argent réservée à Dieu (le denier du culte) et à l'œuvre sociale de l'Église.
-une autre limite est l'addiction aux jeux.
-tricher ou parier injustement (par exemple lorsqu'on a des informations dont les autres ne peuvent pas bénéficier) c'est du vol, car alors on ne pratique plus un jeu de chance.


Il en reste la question des mineurs. Dans leur cas, il s'agit d'un péché de désobéissance. C'est contre le quatrième commandement et non pas d'un péché contre le septième commandement.
Et que penser de ces jeux d'argent au regard des évangiles ? Est-ce le mal absolu sans contrôle ?
Dans les Évangiles, Dieu nous met en garde contre les risques de la richesse et du désir de richesse: l'avarice, l'oubli des pauvres. Il nous dit que c'est plus difficile que les riches obtiennent leur salut, mais non pas qu'il serait impossible. Il y a des saints très riches dans l'Évangile. Par exemple, Nicodème. Notre Seigneur, qui savait bien qu'il sera jugé, condamné et mis à mort, ne s'avait même pas posé la question d'un tombeau. Mais voilà, Nicodème met à sa disposition son propre tombeau, qu'il avait préparé pour lui. Un tombeau de riche, avec suffisamment d'espace pour que Pierre et Jean puissent entrer dedans, une tombe individuelle et non-mitoyenne.
Donc, oui, la richesse et surtout le désir de richesse sont des danger à prendre en compte, il y a des risques spécifiques pour les riches (il y a des risques spécifique pour les pauvres aussi: la convoitise par ex) mais pas le mal absolu.

In Christo,
A.

Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ?

par antoine75 » mar. 07 nov. 2017, 2:27

Les jeux d'argent en ligne sont-ils moraux ? Je pense notamment au poker en ligne qui fait que seuls les plus intelligents s'enrichissent sur le dos des autres qui triment et perdent le seul argent qu'ils ont. Est-ce moral ? Peut-on tolérer ça ? Faut-il une discrimination positive et ciblée ?

Et que penser de ces jeux d'argent au regard des évangiles ? Est-ce le mal absolu sans contrôle ?

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