L'euthanasie en France et en Europe

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Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Fleur de Lys » dim. 17 nov. 2019, 19:37

Levergero a écrit :
dim. 10 nov. 2019, 17:59
"Le Pape, par contre est pour le soulagement des souffrances par les soins palliatifs." écrit Foxy.

Bien sûr mais pour beaucoup de maladies graves, neurologiques et cancers, les soins palliatifs sont inefficaces et la souffrance physique continue de plus belle.

Bien sûr et heureusement il y a la loi Léonetti pour les malades en fin de vie, mais tous les médecins ne la connaissent pas et elle est, finalement, assez peu appliquée.
Pourriez-vous préciser le genre de cas où les soins palliatifs sont inefficaces? Il me semblait qu'en cas de douleur, on passe à la morphine malgré le risque élevé de décès...
Reste les maladies dégénératives cérebrales où le patient a un corps en relative forme par rapport à son esprit...

Il y aura toujours des situations où une mort accélérée semble profitable à tous (au malade, à ses proches, aux médecins, à la société toute entière). Mais la pente est fort glissante. Il ne faut pas faire un droit à partir d'une exception. Les soins palliatifs manquent déjà de moyens. Pourquoi l'Etat ne commence-t-il pas par ce problème?! Ah l'argent, toujours l'argent.


Ce qui m'inquiète c'est qu'à force de refuser la souffrance on ne sait plus la gérer, encore moins celle des autres et l'on fuit les malades et les souffrants. Et cela se veut une société évoluée sans exclus?

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par scroll44 » dim. 17 nov. 2019, 19:11

Recouvrance a écrit :
lun. 11 nov. 2019, 15:21
...
Une personne en fin de vie a besoin de beaucoup d'amour, pas de leçons.
Besoin d'amour pour supporter le douleur, de l'amour pour être accompagnée dans ces derniers moments de vie oui.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Sam D. » lun. 11 nov. 2019, 21:36

Recouvrance a écrit :
lun. 11 nov. 2019, 15:21
Dans votre argumentation très positive il manque une chose importante : l'amour absent de l'Église campée sur ses principes ou sa doctrine, exactement à l'inverse de Jésus qui mettait l'amour toujours en première ligne avant tout le reste .

Une personne en fin de vie a besoin de beaucoup d'amour, pas de leçons.
Bonsoir, je ne puis qu'abonder, c'est un peu ce que je disais, quoiqu'en creux.

J'ajoute que ces énoncés dogmatiques impliquent plus ou moins la négation et la dévalorisation de toute la relation personnelle que chacun peut avoir avec Dieu, ce qui est un comble dans une religion qui peut se définir (comme le relevait Benoît XVI lui-même) moins comme une religion du Livre que comme une religion de la rencontre. Que fait-on du "laissez venir à moi les petits enfants" ? On reproduit les mêmes erreurs que les Apôtres en leur temps, qui pensaient devoir établir un cordon autour d'un Christ forcément trop sérieux pour le laisser approcher sans forme de procès, non sans trouver quelque satisfaction dans ce rôle de "filtres".

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Foxy » lun. 11 nov. 2019, 15:35

Recouvrance a écrit :
lun. 11 nov. 2019, 15:21
Dans votre argumentation très positive il manque une chose importante : l'amour absent de l'Église campée sur ses principes ou sa doctrine, exactement à l'inverse de Jésus qui mettait l'amour toujours en première ligne avant tout le reste .

Une personne en fin de vie a besoin de beaucoup d'amour, pas de leçons.
Le Pape François a parlé dans votre sens :

Face à la fin de vie, lorsque les situations angoissantes et les choix difficiles « nous exposent à la tentation de nous soustraire à la relation », analyse le pape, c’est au contraire « le lieu où nous sont demandés amour et proximité, plus que toute autre chose, reconnaissant la limite qui nous est commune à tous et nous rendant justement là solidaires. Que chacun donne de l’amour de la façon qui lui est propre (…) Mais qu’il le donne ! »

suite : https://fr.zenit.org/articles/fin-de-vi ... e-le-pape/

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Recouvrance » lun. 11 nov. 2019, 15:21

Dans votre argumentation très positive il manque une chose importante : l'amour absent de l'Église campée sur ses principes ou sa doctrine, exactement à l'inverse de Jésus qui mettait l'amour toujours en première ligne avant tout le reste .

Une personne en fin de vie a besoin de beaucoup d'amour, pas de leçons.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Sam D. » lun. 11 nov. 2019, 12:10

Bonjour,

J'en reviens à la notion de "vie en abondance". Si une personne en fin de vie, ou même qui anticipe une fin de vie dépourvue de sens pour elle, décide d'abréger ses jour, n'y trouvant plus la fameuse vie en abondance, un blâme, même indirect, de l'Eglise, est-il adéquat ? Est-on encore dans une vraie préoccupation du prochain, ou plus dans une fixation sur la loi, aux dépens de celui-ci ?

Ou l'Eglise parvient à convaincre intimement ses auditeurs qu'il peut y avoir vie en abondance même dans une fin de vie pleine de souffrances, ou elle n'y parvient pas. En invoquant en ultima ratio l'argument d'autorité, ne vide-t-on pas de son sens l'affirmation selon laquelle la foi est avant tout un don ? Croire ne devrait-il pas toujours rester, selon le titre d'un ouvrage de l'ancien archevêque de Rouen, Mgr Roulet, un étonnement ?

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Levergero » dim. 10 nov. 2019, 17:59

"Le Pape, par contre est pour le soulagement des souffrances par les soins palliatifs." écrit Foxy.

Bien sûr mais pour beaucoup de maladies graves, neurologiques et cancers, les soins palliatifs sont inefficaces et la souffrance physique continue de plus belle.

Bien sûr et heureusement il y a la loi Léonetti pour les malades en fin de vie, mais tous les médecins ne la connaissent pas et elle est, finalement, assez peu appliquée.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par scroll44 » dim. 10 nov. 2019, 16:57

Foxy a écrit :
dim. 10 nov. 2019, 13:12
Le Pape François rappelle ce qu'a toujours dit l'Eglise ; la vie ne peut pas être enlevée, sinon par Dieu.
Le Pape, par contre est pour le soulagement des souffrances par les soins palliatifs.
L'euthanasie est la porte ouverte au suicide assisté et aussi à mettre fin à la vie des personnes malades sans leur demander leurs avis. Deux choses totalement inacceptables.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Foxy » dim. 10 nov. 2019, 13:12

Levergero a écrit :
dim. 10 nov. 2019, 11:13
Si je comprends bien aucune pitié pour ceux qui souffrent atrocement, qui sont en fin de vie, et qu'aucun médicament ne peut soulager.

C'est le contraire, à mon avis, d'un message d'amour.

Moi qui suis un fan du pape François, je suis très déçu si ce que rapporte Cinci est exact.
Le Pape François rappelle ce qu'a toujours dit l'Eglise ; la vie ne peut pas être enlevée, sinon par Dieu.
Le Pape, par contre est pour le soulagement des souffrances par les soins palliatifs.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Levergero » dim. 10 nov. 2019, 11:13

Si je comprends bien aucune pitié pour ceux qui souffrent atrocement, qui sont en fin de vie, et qu'aucun médicament ne peut soulager.

C'est le contraire, à mon avis, d'un message d'amour.

Moi qui suis un fan du pape François, je suis très déçu si ce que rapporte Cinci est exact.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Cinci » dim. 10 nov. 2019, 4:01

Une brève ... dans la revue du sanctuaire Notre-Dame du Cap à Trois-Rivière de novembre 2019.


Le pape François et le suicide assisté

Les médecins ne doivent en aucune façon assister les malades dans leur désir de se suicider. Tel est le message que le pape François a réitéré en audience le 20 septembre dernier devant les médecins italiens membres de la Fédération nationale des ordres de médecins chirurgiens et de dentistes.

Il faut rejeter la tentation -induite par les changements aux lois - d'utiliser la médecine pour satisfaire une éventuelle volonté de mourir du malade en fournissant une aide au suicide ou en causant directement sa mort par euthanasie. Pour le pape, il s'agit dans les deux cas de moyens hâtifs de faire face à des choix qui ne sont pas, contrairement à ce que l'on pourrait penser, une expression de la liberté de la personne si les possibilités incluent l'élimination du malade. Accéder à la demande d'aide à hâter la mort relève de la "fausse compassion", selon le saint Père.

Le pape est contre l'aide médicale à mourir.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Foxy » jeu. 09 mai 2019, 11:01

Fleur de Lys a écrit :
jeu. 09 mai 2019, 9:05
A propos de l'exceptionnelle sortie de coma d'une femme 30 ans après, du cas Vincent Lambert qui ne trouve pas sa solution, et de l'euthanasie.
https://www.atlantico.fr/decryptage/357 ... ir-compte-
Le risque est grand, pour ne pas dire évident, que ce que madame Lambert croit gagner par ses actions en justice, l’ADMD le gagnera à la fin des fins. Ce groupe de pression fait pression, depuis longtemps, sur le Parlement, il a de puissants relais dans le système législatif et la question de l’euthanasie revient régulièrement  à l’agenda. A chaque fois il est question de « démontrer » que la Loi actuelle est inadaptée – ce que dit, aujourd’hui, pour d’autres raison, madame Lambert. De toute évidence, in fine, c’est l’ADMD qui tirera les marrons du feu ! Refuser l'idée même d'une décision médicale négociée, opposer un avis médical à un autre, aller de recours en recours, et ce depuis dix ans, n’est-ce pas la meilleure manière de lutter contre la Loi Léonetti, de l’affaiblir, de la remettre en cause et d’inviter ceux qui veulent s’en passer au profit de l’euthanasie à passer, encore une fois, à l’offensive et, bientôt, sans doute, de parvenir à une révision pro-euthanasie ?
Bonjour Fleur de Lys

Par son encyclique "Evangelium vitae", Saint Jean-Paul II a répondu aux cardinaux qui, par un vote unanime lors du Consistoire extraordinaire d'avril 1991, lui avait demandé de "réaffirmer avec l'autorité du Successeur de Pierre la valeur de la vie humaine et son inviolabilité, en égard aux circonstances actuelles et aux attentats qui la menace aujourd'hui" (EV 5).
Aujourd'hui, dès qu'il y a souffrance intolérable, certains revendiquent un droit à la mort, en oubliant que la vie est un don de Dieu. Ils décident alors d'avoir recours à l'euthanasie ou au "suicide assisté", acte que nous ne devons pas confondre avec le renoncement à l'acharnement thérapeutique. Dans les centres de soins palliatifs, les mourants sont accompagnés, dans la dignité et l'amour, jusqu'à la mort.

http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... vitae.html

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Fleur de Lys » jeu. 09 mai 2019, 9:05

A propos de l'exceptionnelle sortie de coma d'une femme 30 ans après, du cas Vincent Lambert qui ne trouve pas sa solution, et de l'euthanasie.
https://www.atlantico.fr/decryptage/357 ... ir-compte-
Le risque est grand, pour ne pas dire évident, que ce que madame Lambert croit gagner par ses actions en justice, l’ADMD le gagnera à la fin des fins. Ce groupe de pression fait pression, depuis longtemps, sur le Parlement, il a de puissants relais dans le système législatif et la question de l’euthanasie revient régulièrement  à l’agenda. A chaque fois il est question de « démontrer » que la Loi actuelle est inadaptée – ce que dit, aujourd’hui, pour d’autres raison, madame Lambert. De toute évidence, in fine, c’est l’ADMD qui tirera les marrons du feu ! Refuser l'idée même d'une décision médicale négociée, opposer un avis médical à un autre, aller de recours en recours, et ce depuis dix ans, n’est-ce pas la meilleure manière de lutter contre la Loi Léonetti, de l’affaiblir, de la remettre en cause et d’inviter ceux qui veulent s’en passer au profit de l’euthanasie à passer, encore une fois, à l’offensive et, bientôt, sans doute, de parvenir à une révision pro-euthanasie ?

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Fleur de Lys » jeu. 08 mars 2018, 11:34

Merci Fée Violine pour cet article.

Re: L'euthanasie en France et en Europe

par Fée Violine » mer. 07 mars 2018, 23:23

Koztoujours :
Elle n’était pas au programme présidentiel, elle n’est pas une question bioéthique : artifices politiques et guerres d’influence ont pourtant relancé sur l’euthanasie un débat qui prospère sur l’ignorance et la peur. Qui sait que l’acharnement thérapeutique est déjà proscrit – c’est l’article L 1110-5 du Code de la santé publique ? Qui sait qu’un malade qui décide de mettre un terme à un traitement vital peut déjà exiger d’être placé dans le coma jusqu’à sa mort, sans qu’il soit nécessairement en fin de vie – c’est l’article L 1110-5-2.2° du même Code ?

Alors pourquoi cette obstination farouche pour aboutir à cette piqûre létale, une mort dans l’instant ? La Vie a révélé sous quels auspices le débat a repris. On y retrouve députés de gauche et Grand Orient. Sans surprise, allais-je écrire. Nous ne devrions pourtant cesser d’en être surpris. Je ne viens pas de la gauche, mais je vois qu’elle trahit ses idéaux les plus enviables, à promouvoir cette mort hâtée, et la franc-maçonnerie aussi, si on lui prête un attachement sincère aux valeurs républicaines.
La suite là :
http://www.koztoujours.fr/euthanasie-gauche-se-renie

(commentaires intéressants à la suite de l'article, surtout l'intervention d'"Aristote")

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