Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

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Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Statut 35 » mar. 17 oct. 2023, 19:10

Les Billings sont australiens et non pas canadiens comme je l'ai dit dans mon précédent message.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Statut 35 » mar. 17 oct. 2023, 13:19

Merci pour votre retour jean mic.
Nous sommes un couple chrétien catholique et la méthode billings nous a été présentée par des amis. Cependant, des non chrétiens l'utilisent aussi pour éviter les moyens chimiques.
Par ailleurs, nous n'avons jamais utilisé de préservatifs car cela risquait de fausser les observations quotidiennes de la glaire ( si préservatifs lubrifiés). Cela aurait été aussi contraire à nos convictions religieuses.
Une remarque à propos de la méthode : il m'est arrivé de temps en temps de m'absenter de la maison plusieurs jours pour raison professionnelle : mon épouse était parfois en période inféconde pendant mon absence et en période féconde lors de mon retour. C'était parfois plus difficile à vivre.
La méthode billings nous a permis aussi de mieux percevoir les périodes maximales de fécondité pour concevoir notre premier bébé. Il nous a fallu au moins 15 cycles sous observation billings avant que mon épouse soit enceinte. Elle désespérait un peu.
Mon épouse avait en fait une période de fécondité assez courte. Nous avons eu 2 autres enfants par la suite (plus de 3 ans après pour le 2eme et 2 ans après pour le 3eme)
Nous avons aussi fait quelques entorses à la méthode en toute responsabilité pour accueillir éventuellement un 4ème enfant qui n'est jamais arrivé. (Union en fin de période féconde par exemple...)
Je ne sais pas si cette régulation naturelle des naissances est beaucoup utilisée en France ou pas..??
Peut être davantage au Canada.. Pays des instigateurs de la méthode.. Les Billings.
C'était pour compléter notre témoignage.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Jean-Mic » mar. 17 oct. 2023, 11:34

Statut 35 a écrit :
lun. 16 oct. 2023, 22:02
Les périodes fécondes ont été aussi accompagnées de beaucoup de tendresse et d'écoute... Parfois, des moments difficiles également. J'ai beaucoup participé et c'est moi même qui tenait les tableaux...
Merci de ce témoignage ! C'est effectivement une des grandes vertus des méthodes naturelles d'auto-observation (Billings n'est pas la seule) que d'impliquer le couple dans ses deux personnes. Le choix ainsi partagé ne laisse pas reposer la maîtrise de la fécondité sur la femme seule, comme c'est le cas avec les méthodes chimiques (pilule, etc.) ou mécaniques (stérilet, diaphragme, etc.).
Et, je confirme, à titre personnel (et conjugal) que tout le témoignage de Statut 35. :bise:

En ce sens, l'usage du préservatif, quels qu'en soit les défauts par ailleurs, a, lui aussi, le mérite d'être plus responsabilisant pour l'homme, ce qui est loin d'être anodin !
Ce n'est pas pour autant que l'Eglise le recommande... :hypocrite:

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Statut 35 » lun. 16 oct. 2023, 22:02

Nous avons pratiqué la méthode billings de régulation naturelle des naissances pendant plus de 20 ans. Elle est très fiable lorsqu'elle est pratiquée avec beaucoup de rigueur en étant accompagnée par un couple moniteur au début.
Au contraire, après la période d'abstinence, les retrouvailles intimes sont merveilleuses et je n'ai pas constaté de diminution de désir durant la période inféconde. Il nous est arrivé parfois de rajouter un jour d'abstinence supplémentaire pour éviter une grossesse alors que nous aurions pu avoir une union intime et mon épouse était souvent très impatiente. Cette méthode m'a fait prendre conscience du trésor de la fécondité de mon épouse. Elle est actuellement en période de ménopause... La période de prémenopause a toutefois été parfois complexe à gérer en utilisant cette méthode... Car des faux sommets ont été observés et donc, des périodes d'abstinence sont parfois longues...
Je peux aussi témoigner que les périodes infécondes étaient des moments de belles fêtes de l'expression de notre amour.
Les périodes fécondes ont été aussi accompagnées de beaucoup de tendresse et d'écoute... Parfois, des moments difficiles également. J'ai beaucoup participé et c'est moi même qui tenait les tableaux...
Voici mon témoignage.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Jean-Mic » lun. 16 oct. 2023, 14:08

Unpeudebonsens a écrit :
dim. 15 oct. 2023, 9:58
La méthode billings fonctionne bien mais a un très gros défaut : les périodes non fécondes sont les moments où la femme n a pas envie....
Je crains que vous n'ayez pas compris grand chose à la méthode.
Dieu merci ! le désir féminin ne se limite pas aux seuls cinq jours par mois de fécondité.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Unpeudebonsens » dim. 15 oct. 2023, 9:58

Bonjour,
La méthode billings fonctionne bien mais a un très gros défaut : les périodes non fécondes sont les moments où la femme n a pas envie....

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par nano » ven. 22 sept. 2023, 14:21

Le mot "sexologie" me fait re-penser à la sexologue Thérèse Hargot (Wikipédia - Facebook). Peut-être les réponses à certains questionnements exprimés ici se trouveraient-elles dans ses ouvrages ... ou son cabinet ?

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Gaudens » ven. 22 sept. 2023, 9:51

Une suggestion à tous deux:continuer votre échange par MP: ce fil est en train de devenir un blog de sexologie .

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par cmoi » ven. 22 sept. 2023, 4:42

Statut 35 a écrit :
jeu. 21 sept. 2023, 10:25
Merci pour tous vos conseils et informations.
Je suis en lien avec des magasins bio. Il est possible de me renseigner.
Pour en finir avec les conseils pratiques (qui ne sont pas exhaustifs mais évitent tout risque lié à mon ignorance de vos vies) et aller au bout (sans détailler le pourquoi, mais une vôtre recherche sur internet devrait y suppléer) :
Durée : 3 mois, pause de 3 semaines et encore 3 mois. C’est la bonne période de l’année pour commencer.
Concernant le gel, le problème c’est qu’ils contiennent plusieurs produits et il suffit d’un seul allergène. Je serais très étonné que de l’aloe vera pur produise une brûlure ou une allergie… (vous pouvez invoquer une pause pipi ou mouchoir pour dissimuler l’usage une première fois).
Statut 35 a écrit :
jeu. 21 sept. 2023, 10:25
J'ai aussi entendu parler de massages tantrique et guérisons des traumatismes...???
Le problème c’est que c’est une appellation générique, un fourre-tout qui cache du bon et du mauvais, voire du très mauvais pour un chrétien. Bien des praticiens n’ont pas atteint dans leur chemin un stade permettant d’éviter l’interférence de leur égo. Plus la « technique » pourrait être efficace, plus elle est à risque. Or on ne peut conduire quelqu’un là où on n’est pas allé soi-même et pour l’avoir dépassé. Remarquez que l’inconscient dans ce cas le sent et se ferme, se protège, mais le but est de s’ouvrir et cela peut donc avoir l’effet inverse.
Statut 35 a écrit :
jeu. 21 sept. 2023, 10:25
Autrement, vous n'avez pas donné votre avis sur les autres questions que j'ai posées en lien avec notre sexualité de couplé. J'ai tendance très souvent à me culpabiliser face à ce que préconise la doctrine de l'église. En même temps, nous sommes dans l'amour, la patience et la bienveillance et dans la recherche du bonheur du conjoint. Je ne pense pas qu'il y ait nature à pécher dans ce que j'ai dit dans le précédent message mais je n'en suis pas sûr non plus...
Moi qui craignais d’avoir déjà donné un avis trop personnel !
En fait, dans la mesure où l’Eglise accorde la priorité à la conscience de chacun et où la personne recherche et ne veut que celle du Christ (c’est mon cas), c’est toujours l’avis de l’Eglise, mais je ne suis pas le Christ et ne souhaite pas m’interposer, mon avis n’est valable que pour moi.
Je ne le donne de façon directive que si je pense que sinon la personne risquerait la faute sans le savoir (je ne creuserai pas le paradoxe ni mon critère d’appréciation qui qualifie la faute et l’ignorance coupable, dans une optique toutefois dynamique de progrès) ou manquerait de références - qu’elle relativisera.
Donc si je ne l’ai pas été avec vous, c’est que ce que j’ai pu percevoir de vous m’a fait exclure ce risque, mais je vous ai conseillé d’en parler avec un prêtre, qui quand il est revêtu de la délégation de pardonner, même s’il est défaillant mais surtout si vous avez bien préparé la rencontre, jouit de grâces particulières que même un charisme ne remplace pas.
Le travail sur soi avec un guide compétent, aide aussi à améliorer ses décisions de vie. A défaut, il y a la prière et la méditation, y compris celle de la parole de Dieu. Le dialogue vrai avec votre épouse sert aussi d’examen de conscience.
Dans la mesure où vous atteignez un rare niveau de transparence (pour un forum), je suis aussi obligé de me montrer plus prudent et de tenir compte de tout ce que je ne sais pas de vous, car il s’agit d’une situation unique et personnelle.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Statut 35 » jeu. 21 sept. 2023, 10:25

Merci pour tous vos conseils et informations.
Je suis en lien avec des magasins bio. Il est possible de me renseigner.
J'ai aussi entendu parler de massages tantrique et guérisons des traumatismes...???
Autrement, vous n'avez pas donné votre avis sur les autres questions que j'ai posées en lien avec notre sexualité de couplé. J'ai tendance très souvent à me culpabiliser face à ce que préconise la doctrine de l'église. En même temps, nous sommes dans l'amour, la patience et la bienveillance et dans la recherche du bonheur du conjoint. Je ne pense pas qu'il y ait nature à pécher dans ce que j'ai dit dans le précédent message mais je n'en suis pas sûr non plus...
Merci pour vos réponses.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par cmoi » jeu. 21 sept. 2023, 6:28

Statut 35 a écrit :
mer. 20 sept. 2023, 16:37
Je suis quelqu'un de très anxieux et qui manque terriblement de confiance en lui. Je me dévalorise très souvent et me sens souvent nul et minable à tous les niveaux... La guérison n'est sûrement pas complète ? J'ai aussi entendu parler de massages aidant à guérir les traumas d'ordre sexuels. Je ne sais pas quoi en penser ???
La guérison ne peut jamais être complète dans le sens où vous ne pourrez effacer ce qui a eu lieu et qui est passé, qui pourra toujours ressurgir à l’improviste. Mais le mal peut être contrôlé et ses conséquences tenues en respect. Il est possible de trouver la paix.
Concernant les massages, oui, il y en a pour cela qui aident, mais pas tous. SGM (issu du californien mais étudié et revisité, adapté par des psy adeptes de la Gestalt-thérapie) et lemniskate (inventé par Rudolph Steiner) notamment, mais rares sont les praticiens compétents. Mais ce n’est pas la panacée, cela demande du temps et demande en plus un accompagnement, que vous soyez en confiance.
De toute façon, il faut être patient, persévérant, à l’écoute de soi.
Statut 35 a écrit :
mer. 20 sept. 2023, 16:37
Par ailleurs, nous avons beaucoup dialogué avec mon épouse.
C’est très important et essentiel.
Comme je vous le disais, je ne peux vous aider davantage ainsi…
[+] Texte masqué
Quoiqu’il en soit et d’ores et déjà, d’un point de vue «compléments alimentaires » : achetez pour votre épouse huile de bourrache et huile d’onagre (équivalent d’une cuillère à café le matin à jeun, mélangées ou en alternance). Je pourrais vous donner un bon fournisseur bio, mais comment ?
Aussi de la poudre de Maca bio : une cuillère à café aussi par jour, le matin ou à midi.
Valériane et camomille seraient des tisanes pouvant aussi l’aider.
Privilégiez les omega-3 dans votre alimentation.
Concernant les massages, il est difficile de trouver un praticien pour le lemniskate. Pour le SGM, il y a des praticiens certifiés : préférez ceux qui ont été formés en IDF (Triel) plutôt que sur Poitiers (2 seuls lieux de formation en France), car ils ont eu dans leur cursus une partie psy.
Ce qui est bon pour votre épouse pourrait aussi vous convenir, même si à un degré moindre d’efficacité (le risque est que le maca pourrait vous redonner « trop » de libido, ce sera à surveiller… Mais il est particulièrement recommandé en hiver).
Pour les autres aspects, notamment psychologiques ou spirituels, je n’en peux dire ou faire plus ainsi.

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Statut 35 » mer. 20 sept. 2023, 16:37

Merci beaucoup pour toutes vos remarques et réponses toujours dans la bienveillance.
Il est vrai que ces derniers temps, je suis dans une période plus difficile. J'ai été suivi par un psychothérapeute il y a 2 ans pendant 6 mois suite aux traumatismes sexuels subits dans mon enfance dans un séminaire ( toute mon année de 6 ème) cela laisse des traces dans le corps et le psychique..
Je suis quelqu'un de très anxieux et qui manque terriblement de confiance en lui. Je me dévalorise très souvent et me sens souvent nul et minable à tous les niveaux... La guérison n'est sûrement pas complète ? J'ai aussi entendu parler de massages aidant à guérir les traumas d'ordre sexuels. Je ne sais pas quoi en penser ???
Par ailleurs, nous avons beaucoup dialogué avec mon épouse. En réalité, depuis quelques temps, elle redoute l'union intime car elle souffre de manque important de lubrification vaginale et a peur d'avoir mal. C'est la raison pour laquelle elle souhaite svt avoir l'orgasme par caresses du clitoris avant l'union afin de permettre davantage de lubrification. Mais, parfois, cela ne vient pas et ce, malgré de très longs préliminaires. Elle m'a dit qu'elle ne souhaite prendre aucun gel car cela ne lui convient pas du tout. Elle a essayé dans le passé mais en garde un mauvais souvenir ( sensations de brûlure)
On a discuté longuement et si l'acte ne peut pas dans certaines situations se réaliser totalement faute de lubrification, peut elle, après avoir obtenu un orgasme par mes caresses, me donner un orgasme sans l'éjaculation ? ( il m'est arrivé de vivre cela). Cela évite pour moi une certaine frustration ( comme vous le dites)
Vous dites aussi qu'avec l'âge, l'homme a ses propres limites et fragilités. Cela m'est arrivé quelque fois. Il est vrai que malgré cela j'ai pu rendre mon épouse heureuse. Cela peut il être réciproque dans le respect de chacun dans le cadre du plan de Dieu dans le mariage chrétien ?
Nous avons aussi échangé sur le fait que la sexualité ne se résume pas à l'union intime. C'en est une des dimensions. D'autres affections non sexuelles sont aussi pour nous source de bonheur et de joie et expression de notre amour dans le cadre du mariage chrétien catholique.
Nous prions souvent aussi l'un pour l'autre afin de cheminer sous le regard de Dieu pour faire grandir notre couple avec toutes ses limites, ses faiblesses et ses fragilités.
Dans l'attente de vos réponses et remarques sur ces différents points.
Merci

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par cmoi » mar. 19 sept. 2023, 7:01

Statut 35 a écrit :
lun. 18 sept. 2023, 10:33
Vous dites "qu'elle ait un plaisir inattendu lors des préliminaires......" mon épouse n'a jamais eu d'orgasme lors des unions intimes et l'a découvert tardivement grâce aux caresses simultanées du clitoris pendant l'union intime.
J'ai été peiné de cela car elle m'a avoué qu'elle avait simule pendant 15 ans. Les préliminaires même prolongés ne lui donneront pas l'orgasme dans le cadre de l'union.
Je m’en souvenais. Mais le temps a passé depuis et sauf incompréhension de ma part cela n’explique pas pourquoi votre épouse semble encore appréhender toute pénétration et désormais en impose des conséquences conjugales.
Il y a (sans augurer que ce soit une cause ni surtout qu’elle soit unique ou un prétexte) des produits naturels pour traverser plus aisément les difficultés du temps de la ménopause (onagre, maca, isoflavones de soja, thé vert … regardez sur internet !). Avec le respect d’un bon dosage ajusté, pour être naturels ils n’en sont pas moins très actifs et sans effets secondaires,.
Statut 35 a écrit :
lun. 18 sept. 2023, 10:33
Sommes nous en état peccamineux lorsque dorénavant je lui caresse le clitoris pour qu'elle puisse avoir l'orgasme avec ou sans union intime ? Autrement, je n'ai pas forcément bien compris tout ce que vous avez dit.
Si votre but est de le lui donner sans ce que vous appelez union intime, en principe oui. Si votre but est seulement de partager un moment d’intimité conjugale et que cela survient, non. Cela c’est la théorie et pour les cas en général.

Mais parlez-en avec un confesseur, je ne fais que vous donner des éléments pour l’obliger à prendre position vous concernant et ne pas « botter en touche » si le sujet l’ennuie (un autre fil récemment a fait état d’attitudes « confessorales » disons paresseuses).
Si vous ne me comprenez pas, cela n’aura servi à rien, sauf à ce que vous lui fassiez lire notre échange.…
Statut 35 a écrit :
lun. 18 sept. 2023, 10:33
Vous avez parlé d'orgasme sans l'éjaculation hors union ou avec union intime ? Est ce interdit par l'église ?
L’Eglise a interdit l’étreinte réservée. De fait, il faut savoir que l’éjaculation et l’orgasme peuvent être disjoints chez l’homme. L’étreinte dite réservée suppose l’orgasme sans éjaculation et peut être un mode de contraception. Oui, l’Eglise l’a condamnée, mais selon moi elle avait en tête la recherche du plaisir pour le plaisir que cela supposerait à ses yeux, ce n’est pas un avis infaillible ni donc définitif. A mon avis et de toute façon, vous n’êtes pas assez « détendu » dans le rapport pour y parvenir, ce qui vous aurait permis de n’être pas frustré mais qui demande un « apprentissage ».
Statut 35 a écrit :
lun. 18 sept. 2023, 10:33
S'agit il uniquement de permis ou de défendu.? .. Je ne vois pas la sexualité du couple uniquement comme cela. Donnez moi des éclairages sur ce que je viens de dire.
Permis et défendu ne sont qu’une version juridique de ce qui est bon et mauvais. Votre remarque laisse donc entendre que l’Eglise n’est pas en tout infaillible car non omnisciente, et/ou que son propos demande à être modulé et adapté à chacun et chaque situation. Evidemment vous avez raison, et il ne s’agit pas uniquement de cela (puisque l’adaptation doit jouer dans les 3 sens), et puis avec l’âge, quand par exemple l’homme devient impuissant, que l’âge de la fécondité est dépassé, on peut considérer qu’il peut/doit permettre à son épouse d’avoir un orgasme sans pénétration, car le but d’une relation conjugale n’est pas la frustration.
Il est impossible de vous répondre précisément sur un forum et de façon adaptée, sans vous poser des questions trop indiscrètes.
Consultez un prêtre…voire aussi un psychothérapeute., un naturopathe, etc. (une seule consultation peut suffire et changer votre vie, ce qui est impossible sur un forum. Car le contact humain aussi est irremplaçable quand il y a une confiance méritée).

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par Statut 35 » lun. 18 sept. 2023, 10:33

Vous dites "qu'elle ait un plaisir inattendu lors des préliminaires......" mon épouse n'a jamais eu d'orgasme lors des unions intimes et l'a découvert tardivement grâce aux caresses simultanées du clitoris pendant l'union intime.
J'ai été peiné de cela car elle m'a avoué qu'elle avait simule pendant 15 ans. Les préliminaires même prolongés ne lui donneront pas l'orgasme dans le cadre de l'union.
Sommes nous en état peccamineux lorsque dorénavant je lui caresse le clitoris pour qu'elle puisse avoir l'orgasme avec ou sans union intime ?
Autrement, je n'ai pas forcément bien compris tout ce que vous avez dit. Vous avez parlé d'orgasme sans l'éjaculation hors union ou avec union intime ? Est ce interdit par l'église ?
S'agit il uniquement de permis ou de défendu.? .. Je ne vois pas la sexualité du couple uniquement comme cela. Donnez moi des éclairages sur ce que je viens de dire.
Merci

Re: Tout est-il permis dans les relations d'un couple marié ?

par cmoi » lun. 18 sept. 2023, 8:09

Comme d’habitude, vous posez des questions difficiles et sur un sujet souvent tabou qui demande une l’expérience qui se trouve rarement là où elle serait attendue (je ne vise aucunement Kerniou auprès de qui je m'excuse de répondre en premier). Or vous semblez sincère et le faites avec la pudeur requise par votre état.
Alors remerciez Dieu de ce qu’il vous ait donné le moyen de savoir et pouvoir vous exprimer, et de trouver de quoi acquérir la paix.
Statut 35 a écrit :
dim. 17 sept. 2023, 18:55
Mais, depuis quelques mois, il arrive souvent à mon épouse de souhaiter seulement l'orgasme clitoridien sans union. Je précise qu'elle est en période de ménopause.
Il y aurait péché de sa part si elle souhaitait vos ébats seulement pour en arriver là ! Dés lors qu’ils ont lieu, ne pas leur donner leur accomplissement normal peut être convenu d’avance mais suppose de ne rien faire ni chercher qui conduise à y substituer autre chose. Partager de la tendresse dans un câlin ne doit pas être un substitut et n'en est pas un.
Statut 35 a écrit :
dim. 17 sept. 2023, 18:55
Elle me procure aussi de la tendresse sans évidemment aller pour moi jusqu'à l'éjaculation car l'église interdit cela. C'est difficile pour moi de vivre cela en ce moment car dans le mariage chrétien, la sexualité implique l'union des corps, des âmes et de l'esprit.
Sauf ce que vous mentionnez comme interdit, ce n’est pas propre au mariage chrétien.
Statut 35 a écrit :
dim. 17 sept. 2023, 18:55
Suis je en état peccamineux si je lui procure un orgasme clitoridien pensant pour moi que cela est seulement une préparation à l'union intime ?
Vous donnez vous-même la réponse à votre question : non, si vous le pensez vraiment mais aussi le mettez en acte. Et même si vous savez d’avance que ce sera autre chose pour elle.

Toutefois il y a dans votre rapport quelque chose de pas net, un désaccord sur sa finalité qu’il convient de résoudre.
Elle ne doit pas souhaiter cet état de fait ni vous l’imposer. S’il y a des raisons sérieuses pour qu’elle se refuse à une pénétration, alors elle ne doit pas vous exciter et vous rendre frustré. Vous dites qu’elle vous procure de la tendresse, or la tendresse ne provoque pas de frustration. Soyez honnêtes entre vous et avec les mots : la luxure peut exister entre conjoints.
Statut 35 a écrit :
dim. 17 sept. 2023, 18:55
. Mais, assez souvent après, l'union intime ne se réalise pas. Il me manque de fait, cette union charnelle source d'unicité du couple. Je comprends que l'union intime n'est pas la seule source d'unicité du couple mais pour un couple chrétien, cela en fait partie. J'ai le sentiment de manquer quelque chose même si je suis très à l'écoute de mon épouse.
Encore une fois, il n’y a rien là de spécifiquement chrétien. C’est l’obligation que vous vous donnez de ne pas éjaculer qui complique les choses car vous en ressortez frustré et il y a de quoi.
Ce qui montre que vous êtes allé trop loin pour ne pas l’être et donc pour être cohérent avec cette obligation. Vous vous donnez à vous-même une épreuve qui n’a pas lieu d’être, vous cherchez à être « son champion » mais c’est malsain.
Qu’elle ait un plaisir inattendu dans des préliminaires est possible, à condition (pour une chrétienne) de ne pas les mener à cette fin. Et si elle ne les mène pas à cette fin, elle ne doit rien faire qui consisterait à vous donner l’équivalent, comme pour une « égalité » (qui ne serait pas chrétienne mais donnerait une faute car elle n’a pas l’intention de vous donner « tout »).
Le plus curieux (mais pas totalement) c’est que vous ne connaissiez pas l’orgasme sans éjaculation tel qu’il se produit dans ce qui est appelé « l’étreinte réservée » et que l’Eglise condamne si elle est recherchée pour elle-même – ce qui ne serait pas votre cas.

Vous n’êtes au sens strict pas responsable si elle pèche (mais devez toutefois le lui signaler et décrire comme un cas possible et lui proposer votre aide, sans devenir désagréable ni insistant) mais dans la mesure où elle vous compromet, vous êtes en droit de refuser la compensation qu’elle vous donne (mais ne la souhaiteriez-vous pas !? Si elle vous y conduit cela devient pour vous une situation d’occasion prochaine de péché et donc de tentation que vous devez refuser au départ : en cela elle vous compromet).
Cela doit être « posé au départ ».
Statut 35 a écrit :
dim. 17 sept. 2023, 18:55
Ma question essentielle, est de savoir si je suis en état de pecher sachant que je me préserve d'aller jusqu'au bout pour moi lors des caresses de la part de mon épouse.
Evidemment non, mais sous la réserve de ce que je viens d’écrire vous n’y seriez pas davantage si vous n’y parveniez pas et cela vous frustrerait moins. Or la frustration existe et elle est bien là. Alors à quoi bon vous frustrer : ce n’est pas le but. Sous prétexte de respecter les interdits de l’Eglise, vous vous mettez dans une situation délicate et pénible, préjudiciable.

Soit ce sont des préliminaires, soit c’est juste une tendresse partagée et qui doit s’arrêter avant d’en devenir.
Vouloir « aller jusqu’à un orgasme », de quelque nature qu’il soit et quel qu’en soit le détenteur, c’est vouloir l’acte complet et l’accomplir. En éprouver un qui doit rester imprévu n’entraîne aucune obligation d’en donner, si ce n’était pas le projet de départ. Ceci restant indépendant de l’obligation de moyen et non de résultat.
Or vous écrivez « sans évidemment aller pour moi jusqu'à l'éjaculation car l'église interdit cela » et en même temps vous semblez vouloir et trouver normal qu’elle fasse tout pour que vous y alliez : il vous faut être cohérents avec vous-mêmes (je l’ai bien mis au pluriel).

Vous cherchez me semble-t-il souvent à justifier votre femme, mais faites attention quand cela ne se justifie plus ! Et si cela ne cacherait pas autre chose (une aigreur, une négligence, une démission, une distance, une rancune ou jalousie, que sais-je et de qui ?), qu’il vous resterait à discerner et résoudre.

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